+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Системы участников (/forum-9.html)
+---- Тема: Первые шаги в большой мир Аудио... (/thread-103165.html)
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - Beaton - 23-03-2016 14:27
В общем задумка была такова. Измерить TSP (тилля смолла параметры) группового излучателя путем добавочной массы. Для этого было отобрано 12 "грузиков" одного веса - 6,1 грамм. В их роли выступили коробки спичек. Понимаю что это лажово, но другой идеи в час ночи не пришло в голову.
Были проведены измерения для 1-го, 3-х, 9-ти и 12-ти динамиков. Больше в комнату не поместилось. Для измерения использовалась звуковая карта M-audio Transit USB и софт Limp. Схема с мануала на лимп, референсный резистор - 558 Ом. Погрешности измерений тестовых сопротивлений - порядка 1%. Усилитель не применялся - использовался выход звуковой карты.
Привел результаты измерения в удобночитаемый вид. Как по мне - пурга... но выводы о происходящих процессах можно попытаться сделать.
[attachment=802395]
Теперь вопрос. При измерении группового излучателя методом добавочной массы в рассчете указывать вес одного грузика или их сумму? Для себя я как-бы уже ответил на этот вопрос, но все-таки мнение со стороны тоже интересно
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - Qawsed12qawse - 23-03-2016 18:08
Огласите все мысли пожалуйста, а именно тенденции и выводы.
А так действительно чегото не то
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - McRAM - 23-03-2016 22:07
(23-03-2016 14:27)Beaton писал(а): В общем задумка была такова. Измерить TSP (тилля смолла параметры) группового излучателя путем добавочной массы. Для этого было отобрано 12 "грузиков" одного веса - 6,1 грамм. В их роли выступили коробки спичек....Привет Лёша!
...Были проведены измерения для 1-го, 3-х, 9-ти и 12-ти динамиков...
Изумительный труд! Не ясно только как прикреплены доп. грузики к подвижке и ещё откуда такой Mms у динамика с индексом "К"?
Остальные вопросы потом.
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - artshop - 24-03-2016 01:04
...а при измерении, дины были в горизонтальном положении...?
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - quadrokot - 24-03-2016 10:30
Під кутом 3, 62.
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - Beaton - 24-03-2016 15:26
Друзья, не поймите превратно, на ювелирную точность никак не замахивался, до вообще ни на какую точность не замахивался, в час ночи пришла идея измерить щиты методом добавочной массы с целью понять имеет ли такой способ право на жизнь.
(24-03-2016 01:04)artshop писал(а): ...а при измерении, дины были в горизонтальном положении...?Так как это был час ночи, то ре рискул 58 кг подвешивать на люстру. Решил провести измерения "лежа". artshop, Не могли бы вы подсказать, на сколько процентов у меня погрешность и в какую сторону, либо дать ссылку на литературу где разбирают проблему измерения в "лежачем" положении. Очень хочу для себя уяснить все нюансы.
(24-03-2016 10:30)quadrokot писал(а): Під кутом 3, 62.Костя, оце так циркуль у тебе! Де той Київ, а де Берегово! А як точно виміряв! true2:
(23-03-2016 22:07)McRAM писал(а): Привет Лёша!
Изумительный труд! Не ясно только как прикреплены доп. грузики к подвижке и ещё откуда такой Mms у динамика с индексом "К"?
Остальные вопросы потом.
Сергей Иванович, спасибо на добром слове!
Труда пока никакого не сделано, просто в полппервого ночи озадачился почему нигде нет измерений ГИ и зависимости изменений ТС параметров от числа динамиков. Стукнула шальная мысль - а возможно ли это вообще? Полчаса раздумий и родилась вышеизложенная идея.
Грузы никак не крепил - просто положил на диффузор, чтобы посмотреть произойдет ли чо-либо. Понимаю что это вообще не в какие воротА не лезет, но "душа бажала" эксперимента.
Планирую провести замеры с креплением липкой эластичной добавочной массы бубликообразной формы.
Чудеса с динамиком К могу пояснить тем что он малость не такой как остальные - как по мне у него чем-то пропитан или покрашен диффузор, посему ММс такое необычное и еще в добавок ход у него меньше чем у других. Я его заменю, позже у меня есть чем
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - McRAM - 24-03-2016 22:33
(24-03-2016 15:26)Beaton писал(а): ... почему нигде нет измерений ГИ и зависимости изменений ТС параметров от числа динамиков.P.S. пардон, как-то не красиво по форме получилось - это от моей неумелости: мелким шрифтом мои комментарии.
Это не так, примеры есть, даже на этом форуме.
Грузы никак не крепил - просто положил на диффузор, чтобы посмотреть произойдет ли чо-либо.
В таком применении это не добавочный груз, а мешающий фактор катастрофически влияющий на достоверность измерений.
Планирую провести замеры с креплением липкой эластичной добавочной массы бубликообразной формы.
Хотелось бы предостеречь от подобного "способа добавки" главным образом ради сохранности диффузоров. Тем паче, что достоверность так же катастрофически пострадает (этот способ, ещё как-то, применим для картонных, фанерных, пластиковых и др. не бумажных динамиков, тем более не применим для винтажа, и всё равно даёт погрешность т.к. плохо эмулирует воздушную нагрузку по всей площади диффузора).
В твоём случае куда проще укрепить задник на каждый из боксов и полученные 7-8 литров на каждый динамик дадут умеренную погрешность измерения Vas и поточнее всё измерить с инструментальным усилителем и представить населению - вот это будет полезнейшая работа впервые представленная для этого типа динамиков.
Успехов!
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - AntonZP - 24-03-2016 22:48
позволю себе поправить:
Цитата:... почему нигде нет измерений ГИ и зависимости изменений ТС параметров от числа динамиков.Это не так, примеры есть, даже на этом форуме.
Цитата:Грузы никак не крепил - просто положил на диффузор, чтобы посмотреть произойдет ли чо-либо.В таком применении это не добавочный груз, а мешающий фактор катастрофически влияющий на достоверность измерений.
Цитата:Планирую провести замеры с креплением липкой эластичной добавочной массы бубликообразной формы.Хотелось бы предостеречь от подобного "способа добавки" главным образом ради сохранности диффузоров. Тем паче, что достоверность так же катастрофически пострадает (этот способ, ещё как-то, применим для картонных, фанерных, пластиковых и др. не бумажных динамиков, тем более не применим для винтажа, и всё равно даёт погрешность т.к. плохо эмулирует воздушную нагрузку по всей площади диффузора).
В твоём случае куда проще укрепить задник на каждый из боксов и полученные 7-8 литров на каждый динамик дадут умеренную погрешность измерения Vas и поточнее всё измерить с инструментальным усилителем и представить населению - вот это будет полезнейшая работа впервые представленная для этого типа динамиков.
Успехов!
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - Beaton - 24-03-2016 23:33
(24-03-2016 22:33)McRAM писал(а): .В твоём случае куда проще укрепить задник на каждый из боксов и полученные 7-8 литров на каждый динамик дадут умеренную погрешность измерения Vas и поточнее всё измерить с инструментальным усилителем иКонструктивно эти щиты - это секции по 3 динамика в виде столбика, позади каждого динамика имеется ОЯ 26х26х8 см. Если эти коробочки закрыть то получится что каждый динамик будет нагружен на 5,4 литра без вычета объема
Магнитной системы.
Если я это сделаю будет ли достаточно этого объема для измерений?
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - Пионер - 25-03-2016 00:47
А это поможет вам ?
https://www.youtube.com/watch?v=e020omgfDnE
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - McRAM - 25-03-2016 01:06
(24-03-2016 23:33)Beaton писал(а): Если эти коробочки закрыть то получится что каждый динамик будет нагружен на 5,4 литра без вычета объемаЭто кажется катастрофически мало, но погрешность легко оценить проведя измерение одного и того же динамика в ящике 5,5 литра и в нормальном тестовом ЗЯ объёмом литров в 50.
Магнитной системы.
Если я это сделаю будет ли достаточно этого объема для измерений?
Результат может оказаться обнадёживающим.
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - Beaton - 18-04-2016 22:12
(25-03-2016 01:06)McRAM писал(а): Это кажется катастрофически мало, но погрешность легко оценить проведя измерение одного и того же динамика в ящике 5,5 литра и в нормальном тестовом ЗЯ объёмом литров в 50.Сергей Иванович, приветствую!
Результат может оказаться обнадёживающим.
Измерил 12 шт 6гд-2.
Практически все имеют вот такую форму импеданса/фазы доп. резонансный горб на 250 -300 гц.
[attachment=813278]
Что за чудеса?
p.s. динамики подвешены к люстре в полуторах метрах ни чего нет, динамики другого типа (6гдр-1, 8гд-р10) такого не имеют...
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - Beaton - 19-04-2016 23:42
после 12 различных макетов, окончательно определился с корпусом.
Вот нечто такое вырисовывается...
[attachment=813637]
[attachment=813638]
Теперь бы найти, кто это сваяет
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - AntonZP - 20-04-2016 11:25
чудны дела твой, Господи...
а почему так?
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - Beaton - 20-04-2016 15:46
(20-04-2016 11:25)AntonZP писал(а): чудны дела твой, Господи...Если по динамику - то ХЗ, если по акустике - это это минимальное по размеру оформление которое удобно и поставить и разместить внутри фильтра (2 раза по 24 кондера по 4 мкф, каждый кондер как "стопарик" + 2 катухи на подковках от ОСМ эмальпроводом в 4 квадрата... ), а так же обеспечило достаточную жесткость конструкции.
а почему так?
Для борьбы в с переотраженкой фронатльная дека и внутренности стенок будут покрыты ульимейтовской резиной и слоем коротковорссовго искуственного меха.
Разрыв фронтальной деки ШП - отдельно, НЧ - отдельно благоприятно сказался на звучании. Расположение треугольником ШП позволило избавится от "лазерной" направленности 6гдр-1, но немного "размыло" КИЗ, но не критично, не так как в групповом излучателе. Вертикальное расположение не помогло, горизонтальное - просто жуть. Треугольник - оптимум. Высота подобрана так, чтобы центр треугольника приходился на высоту расположения ушей сидящего человека.
Как - то так
))))
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - AntonZP - 20-04-2016 18:32
понял
внизу 6х 6гд-2 - НЧ, сверху 3х 6гдр-1 - СЧ, секции механически разделены.
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - McRAM - 21-04-2016 14:25
(18-04-2016 22:12)Beaton писал(а): ...Измерил 12 шт 6гд-2.Здравствуй Лёша!
Практически все имеют вот такую форму импеданса/фазы доп. резонансный горб на 250...300 ГЦ...
Удивляюсь твоей работоспособности при имеющейся загрузке.
По поводу доп. резонанса нет смысла беспокоиться, дело обычное, м.б. подколпачковое пространство, может ещё что-то - если сильно надо можно основательно исследовать, а надо ли? Вот если бы закончить измерение Vas ГИ на 6ГД-2 вот это будет полезное дело!
Удачи!
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - Beaton - 22-04-2016 23:47
(21-04-2016 14:25)McRAM писал(а): Здравствуй Лёша!
Удивляюсь твоей работоспособности при имеющейся загрузке.
По поводу доп. резонанса нет смысла беспокоиться, дело обычное, м.б. подколпачковое пространство, может ещё что-то - если сильно надо можно основательно исследовать, а надо ли? Вот если бы закончить измерение Vas ГИ на 6ГД-2 вот это будет полезное дело!
Удачи!
Сергей Иванович, сначала поборю канал продаж в Грузии, а потом уж займусь ВАСями
))))[attachment=814850]
Правда пока не получается
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - Qawsed12qawse - 07-06-2016 13:02
Привет Алексей.
Вот ты и пришел к щиту. Пусть и двухполоска но щит.
Как закончишь отчитайся плиз по качеству звука и измерениям.
П. С. Вино класс. Постарайся продегустировать все что сможешь. Создай эталон вкуса для себя !
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - Beaton - 07-06-2016 13:19
(07-06-2016 13:02)Qawsed12qawse писал(а): Привет Алексей.Да я от щитов никогда и не уходил. Как впервые услышал масштаб подачи щита, так и влюбился бесповоротно.
Вот ты и пришел к щиту. Пусть и двухполоска но щит.
Как закончишь отчитайся плиз по качеству звука и измерениям.
П. С. Вино класс. Постарайся продегустировать все что сможешь. Создай эталон вкуса для себя !
А вино, да.....
Уже после Грузии успел и в Кишиневе/Криково и в Крыму/Судак-Новый свет побывать, но вкуснее грузинского разливного вина у дяди Зураба, который торгует на рынке у собора Светицховели (Мцхета) я не встречал.