Влияние 220 на музыкальный тракт

Влияние 220 на музыкальный тракт - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Влияние 220 на музыкальный тракт (/thread-105211.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

RE: Влияние 220 на музыкальный тракт - sport80 - 01-12-2013 12:30

(30-11-2013 23:38)Udifil писал(а):
(30-11-2013 23:07)sport80 писал(а): Касательно влияния напряжение.Считаю лучше ближе к 230,чем к210 вольтам.На звуке это отражается слышимо.
А на сколько лучше звучит 231, если сравнивать с 230?

Считаю 231 лучше чем 210 .А Вы не согласны?

RE: Влияние 220 на музыкальный тракт - yuri_kov - 01-12-2013 12:37

(01-12-2013 12:30)sport80 писал(а): Считаю 231 лучше чем 210 .А Вы не согласны?

Я не согласен. Если производитель сэкономил на качестве силовых трансформаторов и они намотаны на пределе, то 210 может оказаться куда лучше, чем 231

RE: Влияние 220 на музыкальный тракт - sport80 - 01-12-2013 12:51

(01-12-2013 12:37)yuri_kov писал(а):
(01-12-2013 12:30)sport80 писал(а): Считаю 231 лучше чем 210 .А Вы не согласны?
Я не согласен. Если производитель сэкономил на качестве силовых трансформаторов и они намотаны на пределе, то 210 может оказаться куда лучше, чем 231

Всё возможно но!Можете назвать в Вашей системе аппараты в которых трансформаторы намотаны на пределе, выражаясь Вашими словами? Embarrassed

Или упростим . У каких производителей по Вашему мнению трансформаторы не выдержат 231 вольт? Kiss

RE: Влияние 220 на музыкальный тракт - orthodox - 01-12-2013 12:58

(01-12-2013 08:54)afh писал(а):
(01-12-2013 01:18)orthodox писал(а): Искал, не нашел. Вроде как ступенчатые релейные и тиристорные
как бы не совсем стабилизаторы, потому что просто переключают
диапазоны, а внутри диапазона напряжение может гулять как хочет.
Ну а сервоприводные попросту медленные, и потому скорее можно
их сравнивать с ЛАТРом с ручной подстройкой, что опять таки не совсем стабилизация.
Так что логично сравнивать не 230 В и 231 В, а постоянные изменения
в пределах нескольких вольт с неизменно стабильным напряжением.
Вот если менять туда-сюда все время, эффект будет, но в плане ухудшения.
Да я не о переменной стабилизации. Я о постоянной говорю. В которой изменения если и происходят, то в диапазоне 0,1-0,2 В.
Потому изменение переменного тока ничего не меняет в работе стабилизаторов в цепи питания аппарата

О, это нет.
На самом деле не так часто встретишь аппарат, даже и из маломощных, которые имею внутри стабилизацию питания по постоянке, который совершенно ну ничегошеньки не чувствует по сети. Если же и так — то не факт, что так само будет и в сетапе.
К примеру, если в колонках слышно, как на кухне включилось мощное пусковое реле холодильника или что-то подобное — то весь аппарат чувствителен и к ВЧ помехам, только это прявится не в явном щелчке или зуде, или гудении, а в ухудшении звука, если уровень их не так велик.
А уж где именно пролезает — тут работать надо, искать. Может быть что угодно, вплоть до неправильной для данного случая коммутации по землям... То есть все компоненты отличные, а целом все плохо... типа того.
Кому-то проще перелопатить весь аппарат и по сто раз поменять хорошие, в целом, компоненты. А кто-то приводит уровень помех, которые мешают, к минимальному, чтобы уже не влияло. По вкусу.

Ну и не надо забывать, что оконечные усилители хорошей стабилизации питания выходного каскада, как правило, не имеют, хотя бывает и такое тоже.

RE: Влияние 220 на музыкальный тракт - Udifil - 01-12-2013 13:05

купите нормальную аппаратуру, в которой нет разницы между 220 и 240... то что вам толкнули - **уно

RE: Влияние 220 на музыкальный тракт - yuri_kov - 01-12-2013 13:37

(01-12-2013 12:51)sport80 писал(а):
(01-12-2013 12:37)yuri_kov писал(а): Я не согласен. Если производитель сэкономил на качестве силовых трансформаторов и они намотаны на пределе, то 210 может оказаться куда лучше, чем 231
Всё возможно но!Можете назвать в Вашей системе аппараты в которых трансформаторы намотаны на пределе, выражаясь Вашими словами?
Или упростим . У каких производителей по Вашему мнению трансформаторы не выдержат 231 вольт?

В моей системе все трансформаторы рассчитаны мною, поэтому они не создают проблем при 231В. Что там у других производителей меня мало интересует. В серийной технике все поголовно экономят и у этого есть негативные последствия как минимум в виде повышенного уровня помех от таких трансформаторов.

RE: Влияние 220 на музыкальный тракт - Yuri S - 01-12-2013 13:52

(01-12-2013 13:37)yuri_kov писал(а):
(01-12-2013 12:51)sport80 писал(а):
(01-12-2013 12:37)yuri_kov писал(а): Я не согласен. Если производитель сэкономил на качестве силовых трансформаторов и они намотаны на пределе, то 210 может оказаться куда лучше, чем 231
Всё возможно но!Можете назвать в Вашей системе аппараты в которых трансформаторы намотаны на пределе, выражаясь Вашими словами?
Или упростим . У каких производителей по Вашему мнению трансформаторы не выдержат 231 вольт?
В моей системе все трансформаторы рассчитаны мною, поэтому они не создают проблем при 231В. Что там у других производителей меня мало интересует. В серийной технике все поголовно экономят и у этого есть негативные последствия как минимум в виде повышенного уровня помех от таких трансформаторов.

По-моему ты загнул. Ни разу не встречал импортной техники, которая была намотана недостаточно для 230В. Это в нашем совковом прошлом было и то тогда когда партия выдвинула лозунг "Экономика должна быть экономной". За тем последовала статья в Радио, на тему как улучшить трансформатор (это уже "Перестройка") - всё свелось к тому, что надо увеличить витки первички на 15-25%. Т.е. партия экономила, а радиолюбители - обратно Biggrin

RE: Влияние 220 на музыкальный тракт - yuri_kov - 01-12-2013 14:28

(01-12-2013 13:52)Yuri S писал(а):
(01-12-2013 13:37)yuri_kov писал(а): В серийной технике все поголовно экономят и у этого есть негативные последствия как минимум в виде повышенного уровня помех от таких трансформаторов.
По-моему ты загнул. Ни разу не встречал импортной техники, которая была намотана недостаточно для 230В.

Что значит "намотана недостаточно"? Я говорил о том, что экономия потенциально может приводить к уменьшению массогабаритных показателей силовых трансформаторов. Как следствие этого при повышенном напряжении в сети сердечник такого трансформатора может работать в режимах, близких к насыщению и даже входить в насыщение (кратковременно естетсвенно). При этом растет поле рассеивания и уровень помех от такого трансформатора.

(01-12-2013 13:52)Yuri S писал(а): Это в нашем совковом прошлом было и то тогда когда партия выдвинула лозунг "Экономика должна быть экономной". За тем последовала статья в Радио, на тему как улучшить трансформатор (это уже "Перестройка") - всё свелось к тому, что надо увеличить витки первички на 15-25%. Т.е. партия экономила, а радиолюбители - обратно

Вот как раз и хороший пример. Только если раньше экономила только партия, то сейчас экономят все. Стоимость меди только растет с годами.

RE: Влияние 220 на музыкальный тракт - Yuri S - 01-12-2013 14:36

Железо забугорное на месте тоже не стоит. И при уменьшении массогабаритов, перегрузочная увеличивается разными путями, Или сомневаешься в прогрессе железа на западе? Экономия есть, но не в ущерб качеству, иначе - головняк потребителю не нужен, поверь.

RE: Влияние 220 на музыкальный тракт - arcam - 01-12-2013 14:37

(01-12-2013 14:28)yuri_kov писал(а):
(01-12-2013 13:52)Yuri S писал(а):
(01-12-2013 13:37)yuri_kov писал(а): В серийной технике все поголовно экономят и у этого есть негативные последствия как минимум в виде повышенного уровня помех от таких трансформаторов.
По-моему ты загнул. Ни разу не встречал импортной техники, которая была намотана недостаточно для 230В.
Что значит "намотана недостаточно"? Я говорил о том, что экономия потенциально может приводить к уменьшению массогабаритных показателей силовых трансформаторов. Как следствие этого при повышенном напряжении в сети сердечник такого трансформатора может работать в режимах, близких к насыщению и даже входить в насыщение (кратковременно естетсвенно). При этом растет поле рассеивания и уровень помех от такого трансформатора.

Не вижу противоречий...

RE: Влияние 220 на музыкальный тракт - yuri_kov - 01-12-2013 14:49

(01-12-2013 14:36)Yuri S писал(а): Или сомневаешься в прогрессе железа на западе?

Не сомневаюсь в прогрессе Запада(и не только Запада), особенно в области "сделать подешевле - продать подороже"

(01-12-2013 14:36)Yuri S писал(а): Экономия есть, но не в ущерб качеству

И поэтому на форумах регулярно возникают темы типа "Накупил аудиотехники, а воно нэ грае! Помогите сделать звук лучше!"

RE: Влияние 220 на музыкальный тракт - Yuri S - 01-12-2013 14:54

Так грає не лише трансформатор Biggrin

RE: Влияние 220 на музыкальный тракт - yuri_kov - 01-12-2013 15:06

(01-12-2013 14:54)Yuri S писал(а): Так грає не лише трансформатор

Полностью согласен, но БП это сердце любого аппарата.

RE: Влияние 220 на музыкальный тракт - Samael - 01-12-2013 17:25

где то у же читал, но склероз и для закрепления материала еще разок спрошу... Rolleyes

какой минимальной длинны должен быть сетевик ?

RE: Влияние 220 на музыкальный тракт - AntonZP - 01-12-2013 17:47

рекомендую ознакомиться

RE: Влияние 220 на музыкальный тракт - Александр Ю. - 01-12-2013 18:50

(30-11-2013 18:43)Дмитрий Медведев писал(а): .. Сколько я ни скакал с бубном вокруг сетевиков - разницы не обнаружил...

Безусловно, попадается грамотно сконструированная техника для звука, которая качественно давит помехи, поступающие по цепям электропитания. Но это, наверное, редкие исключения.

RE: Влияние 220 на музыкальный тракт - orthodox - 01-12-2013 19:12

(01-12-2013 18:50)Александр Ю. писал(а):
(30-11-2013 18:43)Дмитрий Медведев писал(а): .. Сколько я ни скакал с бубном вокруг сетевиков - разницы не обнаружил...
Безусловно, попадается грамотно сконструированная техника для звука, которая качественно давит помехи, поступающие по цепям электропитания. Но это, наверное, редкие исключения.

Дмитрий это говорил в отношении случая питания от регенератора, то есть не от сети. Когда нету того, что по ней лезет...

RE: Влияние 220 на музыкальный тракт - Александр Ю. - 01-12-2013 19:16

(01-12-2013 19:12)orthodox писал(а):
(01-12-2013 18:50)Александр Ю. писал(а):
(30-11-2013 18:43)Дмитрий Медведев писал(а): .. Сколько я ни скакал с бубном вокруг сетевиков - разницы не обнаружил...
Безусловно, попадается грамотно сконструированная техника для звука, которая качественно давит помехи, поступающие по цепям электропитания. Но это, наверное, редкие исключения.
Дмитрий это говорил в отношении случая питания от регенератора, то есть не от сети. Когда нету того, что по ней лезет...

Реально, я тупанул, недочитал Biggrin

. Спасибо за поправку.

И правда, если в реганераторе вылизанный синус без лишних косяков, как кабель может себя проявить?
Хотя, вспомнил, слушал как то кабель, который портил, сильно портил звук. Добавлял сибилянтов, мусора.

RE: Влияние 220 на музыкальный тракт - Art1992 - 01-12-2013 21:04

Кстате по части стабилизации напряжения для аудиофильских компонентов, - у меня днем паяльник не спосебен расплавить припой, такое у меня чудо юдо в розетке твориться купил себе 10квт стабилизатор напряжения (не дорогой, китайский) звук очень улучшил, но паяльник все равно не может расплавить припой в день.

Как можно повысить напряжение и ток в сети?

RE: Влияние 220 на музыкальный тракт - синоптик - 01-12-2013 21:07

поменять паяльник и припой. с сетью сложнее.