+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! (/thread-107089.html)
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - quadrokot - 21-04-2014 22:54
Звиняйте, або пробачте, але мені здається, що Ви не чули рупорного басу, або щитів.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Yozsh - 22-04-2014 09:59
Щиты не понимаю вообще, может не слышал хорошей реализации , это факт. Но рупоров полных я достаточно слушал, например итальянская Cessare, также одна из моих любимых акустик. Слушали такое? Рупорный басс весьма специфический, реалистичным его сложно назвать. Опять же, что слушали вы ? Чтобы делать такие заключения?
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - quadrokot - 22-04-2014 10:23
Пробачати не бажаєте.
Геть нічого не слухав. Так, прімуси починяю. (С)
Названу Вами АС не слухав.
Рупори та щіти дивіться на сторінці з моєю системою.
Такі дурні, по всьому Світу слухають рупори, та не знають про те, що прАльний бас тільки в закритому ящику.
-https://www.facebook.com/?ref=logo
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Serpens - 22-04-2014 11:35
Костя, в комнатах какого размера по всему миру слушают рупора?
Ты вот уже строишь у себя правильный басовый рупор, ну ты знаешь, как делают правильные пацаны по всему миру?
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Yozsh - 22-04-2014 11:37
Ссылка битая.....
Я останусь при своем мнении, я не против рупоров , у самого были Клипш Корнвалл когда-то. Клипшхорны и тому подобные типы акустики мне нет интересны в плане звука. Я не слышал канонические WE 16a, может такой рупорный басс меня устроит, нужно слушать, я доверяю только своим ушам.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - vladli - 22-04-2014 13:34
(22-04-2014 11:37)Yozsh писал(а): Ссылка битая.....Я думаю врятли устроит, он воспроизводит всего до 80Гц.
Я останусь при своем мнении, я не против рупоров , у самого были Клипш Корнвалл когда-то. Клипшхорны и тому подобные типы акустики мне нет интересны в плане звука. Я не слышал канонические WE 16a, может такой рупорный басс меня устроит, нужно слушать, я доверяю только своим ушам.
h ttp://we16ahorn.blogspot.it/
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - quadrokot - 22-04-2014 13:49
Я строю такой.http://www.voltiaudio.com/jamboree.shtml
35 Гц по -3 дБ.
Только это другая тема.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - vladli - 22-04-2014 13:59
(22-04-2014 13:49)quadrokot писал(а): Я строю такой.http://www.voltiaudio.com/jamboree.shtmlИзвеняюсь за оффтоп, но откуда информация 35 Гц по -3 дБ?
35 Гц по -3 дБ.
Только это другая тема.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - quadrokot - 22-04-2014 15:27
Jamboree loundspeakers. Dana Moor люб'язно передав мені креслення детальні.
На їх сторінці дивіться про ці рупори.
Але мені здається, що Вам зовсім це не цікаво. Таке враження, що Ви хочете щось довести, впіймати за язика.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - vladli - 22-04-2014 19:45
Боже упаси! Просто интересно, как можно получить с относительно малого размера 35 Гц по -3 дБ?
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - михайлович - 22-04-2014 20:17
(20-04-2014 23:39)михайлович писал(а): ЗЯ дает самый правильный бас , акустическеое оформление ФИ иммитирует т.е. искажает форму низкочастотного сигнала.Пардон, это не отношу к рупорным АС. Сам мечтаю о таких
Раньше пытался сделать рупора ,но не хватило терпения довести до ума.Бас конечно там был ого-го ,такого я не слышал ни на одних АС. Ипользовал усилитель по схеме Губина (Лофтин-Уайт).
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - edgar - 22-04-2014 21:05
(22-04-2014 19:45)vladli писал(а): Боже упаси! Просто интересно, как можно получить с относительно малого размера 35 Гц по -3 дБ?Никак. Хотя... есть один способ, и некоторые разработчики к нему прибегают - обрезать (ослабить) фильтром все, что выше 35 Гц. Так можно и более низкие частоты получить... по - 3 дБ, и в меньших корпусах и даже без него.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Вадимыч - 22-04-2014 23:45
(22-04-2014 21:05)edgar писал(а):Немного не так. Рупор специфическая конструкция и нижняя граничная частота формируется по большей части самим рупором, а не динамиком. То есть, динамик в рупоре может работать и ниже частоты своего собственного резонанса.(22-04-2014 19:45)vladli писал(а): Боже упаси! Просто интересно, как можно получить с относительно малого размера 35 Гц по -3 дБ?Никак. Хотя... есть один способ, и некоторые разработчики к нему прибегают - обрезать (ослабить) фильтром все, что выше 35 Гц. Так можно и более низкие частоты получить... по - 3 дБ, и в меньших корпусах и даже без него.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - edgar - 23-04-2014 08:55
(22-04-2014 23:45)Вадимыч писал(а):Это теоретически, но мы же говорим о конкретной конструкции.(22-04-2014 21:05)edgar писал(а):Немного не так. Рупор специфическая конструкция и нижняя граничная частота формируется по большей части самим рупором, а не динамиком. То есть, динамик в рупоре может работать и ниже частоты своего собственного резонанса.(22-04-2014 19:45)vladli писал(а): Боже упаси! Просто интересно, как можно получить с относительно малого размера 35 Гц по -3 дБ?Никак. Хотя... есть один способ, и некоторые разработчики к нему прибегают - обрезать (ослабить) фильтром все, что выше 35 Гц. Так можно и более низкие частоты получить... по - 3 дБ, и в меньших корпусах и даже без него.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - AlexanderTD - 23-04-2014 11:27
А в чем собственно проблема - в рупоре по ссылке две 15" которые сами по себе скорее всего имеют приличное расширение вниз.
У меня две 10" нагружают обратный четвертьволновой рупор чуть более 2 метров в длинну и когда прогрелись номально уже залазят в слышимые 24 Гц хоть и с приличным спадом, а -3 должны иметь как раз в районе 35-38гц, но это на динамиках которые сами по себе отродясь такой бас не играли (Fs - 43-45) и на воздухе начинали валиться уже с 100 гц
Звучит все это быстро, сухо, с отличной атакой. Пока что даже малость черезчур сухо, но работы ведутся
Собственно весь интерес рупора как по мне в том, что мы садим быстрые легкие динамики в конструкцию которая дает им то, чего они не имели в силу своих же особенностей - расширение вниз. С другой стороны - у меня есть ЗЯ (с вариовент правда) бас которого практически не уступал по скорости, а залазил даже глубже благодаря плавному спаду (35гц по -3, добытый слышимый низ - 20гц). В принципе - при большом качественном лапухе на умеренных давлениях (громкости) которые не вынуждают его совершать большой ход - большой ЗЯ (но желательно "дырявый") способен дать очень класный бас. Но что с рупорами, что с ЗЯ - нужно забыть про малые габариты если хочется копнуть глубокий низ
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - edgar - 23-04-2014 16:09
Александр, вы сами себе противоречите. С одной стороны - "...в рупоре по ссылке две 15" которые сами по себе скорее всего имеют приличное расширение вниз", с другой - "Собственно весь интерес рупора как по мне в том, что мы садим быстрые легкие динамики в конструкцию которая дает им то, чего они не имели в силу своих же особенностей - расширение вниз".
Правильно второе, и динамики по ссылке как раз относятся к категории "быстрые и легкие".
Вообще конструкцию этого рупора можно считать РУПОРОМ только для частот в разы выше 35-ти Герц - начинает усиливать только Герц так от 80-ти. Для обсуждаемых частот это просто ЗЯ, причем 15-ки в очень маленьком обьеме заключены.
Я пользовал фирменные (и сам собирал) похожие конструкции для диапазона 60-120 Гц (куда и поподает резонанс динамиков в маленьком обьеме) с полосовым усилением, в концертные системы. В паспорте к колонкам говорилось о обязательной активации обрезного ФВЧ на 60 Гц ибо ниже система не работает и гарантия в противном случае будет не действительна.
А так ничего, в диапазоне среднего баса нормально так давила.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - parasound - 24-04-2014 08:37
(20-04-2014 23:39)михайлович писал(а): ЗЯ дает самый правильный бас , акустическеое оформление ФИ иммитирует т.е. искажает форму низкочастотного сигнала.Сам для себя когда-то пытался разобраться, что лучше, ЗЯ или ФИ. После активного кросса с фильтром 3 порядка подавал различный муз. материал на басовый блок с головкой SEAS W21EX001. Выслушивал и так и сяк. Когда кросс ограничивал сигнал до 150-200гц мне больше нравился закрытый вариант. Более быстрый, четкий и разборчивый бас. Если поднимать частоту раздела выше, то с басом все оставалось в порядке, но серединка уже становилась хорошо слышна. А она то при закрытой трубе ФИ приобретала неприятный окрас. С открытым ФИ этот окрас и подгуживание пропадало. ИМХО.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - quadrokot - 24-04-2014 10:06
http://www.soniphase.com/J2_PAGE1.html
Ось посилання на рупор, який будується. Мається на увазі басова частина.
Кому треба-знайде там його характеристики.
Едгар правий-ця конструкція дійсно "закритий ящик", бо він такий робив.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - vladli - 24-04-2014 12:31
(20-04-2014 23:39)михайлович писал(а): ЗЯ дает самый правильный бас , акустическеое оформление ФИ иммитирует т.е. искажает форму низкочастотного сигнала.Я бы слегка подкоректировал формулировку - более точный бас, формулировка самый правильный бас вызывает споры о вкусах.
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! - Вадимыч - 17-07-2016 10:50
(15-07-2016 23:51)Sound-YP писал(а): Вадімич, гніте мене одне питаньочко по тій клятій тимпературіЦілий список тез.
Дифузор ГМ, то є коливальна система...
рухається дифузор вперед, тиск падае - тепература теж,
рухається назад, тиск зростає - температура теж,
середня по палаті - незмінна
чи я щось пропустив у школі, коли бігав за дівчатами
Ну і наостанок, а хтось вимірював той підігрів атмосфери АС від катухи, і чі є разгорнутий аналіз на скількі той прирітст температури відчутний на фоні інших недоліків цієї, відверто кажучі, примитивній колевальній системи минулого століття
чи може ці теми були актуальні лише для захісту радяньских НАУКОВИХ дисетрацій...
бо ті кляті науковці постійно расказували як не можна робити, і ні хто зних не казав як тре - щоб було файно всім
1. Рівняння газового стану каже: при будь-якій зміні тиску газу, змінюється і його температура.
2. Поглинання звукових хвиль випромінених тиловою частиною дифузору. Замкнені в просторі, позаду дифузора, вони згаснуть і перетворяться в тепло.
3. Тепло виділене катушкою динаміка.
При нагріванні, змінюється пружність повітряного обсягу, причому в бік підвищення жорсткості.