+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор бюджетного проигрывателя CD (/thread-107887.html)
RE: Выбор бюджетного проигрывателя CD - Тибетский Ламер - 08-01-2014 15:58
Pioneer PD-30 / PD-50
RE: Выбор бюджетного проигрывателя CD - -ILYA - 08-01-2014 16:52
serapion1984
Во-первых - комбайн видео+аудио всегда хуже чем заточенный под аудио
Во-вторых - нафиг не нужны интернет-сервисы, интернет радио я слушаю на айфоне и айпэде
В-третьих (вообще-то это надо было во-первых
) вопрос про БЮДЖЕТНЫЙ аппарат. За эти 20000 р. как стоит такая Ямаха я могу купить с рук и CD-вертак и усилок, а возможно и полочные колонки, притом выпущенных в "золотую эру"Тибетский Ламер
Эти варианты я уже изучал. Да, это чуть интереснее - первый из них, второй не тянет на бюджетный вариант. Собс-но если сравнивать с ценами на винтаж - на тот же Technics, то только PD-10 имеет цену соизмеримую. И да, он тоже читает MP3, но увы - это новодел. Вот например Technics SL-PS670 можно найти в нормальном состоянии за 5-7 т.р. И этот аппарат изначально делался не как бюджетный, в отличие от Пионера PD-10
RE: Выбор бюджетного проигрывателя CD - serapion1984 - 08-01-2014 17:41
(08-01-2014 16:52)-ILYA писал(а): serapion19841) Я Вам аппарат с видео ни разу не предложил
Во-первых - комбайн видео+аудио всегда хуже чем заточенный под аудио
Во-вторых - нафиг не нужны интернет-сервисы, интернет радио я слушаю на айфоне и айпэде
В-третьих (вообще-то это надо было во-первых
2) Если слушаете айфон, то не совсем понятно зачем винтажный СД
3) Кстати, в 4 айфоне и 5 айподе стоят WM8740. Выхлоп поинтереснее многих СД плееров за 5-7 тыс. рублей.
Впрочем я вижу Вы и так определились на самом деле. И просто ищите кто бы сошелся с Вами в мнении
RE: Выбор бюджетного проигрывателя CD - petr.solo1223 - 08-01-2014 17:55
Почитал...."всё как в басне Крылова".
ТС, если не спеша, то : качественный транспорт(сидюк) для СД и твердотельный транспорт(медиаплеер) для лослесса (внешний цап ОЧЕНЬ желателен). Два в одном сгодится разве на первое время,если уж заговорили о качественном звуке,то чувство неудовлетворённости будет присутствовать всегда. "Удифильский" червячок - уже поселился !"
RE: Выбор бюджетного проигрывателя CD - -ILYA - 08-01-2014 20:37
serapion1984
Да дело не в чьем-то мнении. Просто непонятен посыл "Раз слушаете айфон то незачем CD". Ну иду я и хочу слушать то что хочу, а не урбанистический шум. А иногда и времеени нет слушать по другому. Это же не значит что я считаю что айфон это HiFi. Но мой iPhone 4S - это таки лучший телефонный плеер и на улице большего и не надо, плюс флэш в 60 гигов который позволяет взять на борт много музыки даже в ALAC.
А вот если так - "либо айфоны, mp3, болванки - либо только фирменные CD и винил" - то это как раз и говорит за то что человек слушает не музыку а тракт, при этом выискивая косяки. Некоторые даже ищут специальные композиции на которых четко слышны артефакты сжатия
Да, кстати про видео начудил, не разобрался. Просто помнил что Ямаха делала одно время дивидюки "с музыкальным уклоном". Но это по любому не та ценовая группа...
RE: Выбор бюджетного проигрывателя CD - serapion1984 - 08-01-2014 22:22
-ILYA
Разобрались, все ок
Недавно на работе под шампанское подзагнались. Устроили слепой тест айфона 4, айфона 5 и блекберри новодельного.
Слушали через JBL мониторчики мои. 4 айфон распознала даже сотрудница, мать 3х детей
Так что я безо всякой иронии!
RE: Выбор бюджетного проигрывателя CD - Quasipop - 09-01-2014 21:48
Цитата:Отличие записи,скачанной с инета от записи с нормально прописаногоь заводского диска:Железобетонная логика.
-инетовские записи не дают должной прорисовки в глубину,все весьма плоско
-инетовские записи демонстрируют изрядную долю обеднения обертональных составляющих,представляющих образы инструментов как упрощенные копии.
Рандомные плеши от интернета и копирований (даже пренебрегая отчетами о побитовой идентичности) выбивают в первую очередь в полноценных образах именно "обертональные составляющие" и "воздух между инструментами" (и прочую поэзию), как будто эти абстракции не жестко впаяны наряду со всем прочим в аудио-поток, а идут каким-то особо элитным довеском да еще в отдельной элитной папке, от которой вот так просто можно избавиться. И всем "неэлитным" красоты из этой папки на за что не достанутся.
Фройд рыдает.
RE: Выбор бюджетного проигрывателя CD - DVAR - 09-01-2014 22:33
Скорее всего качество фонограммы убивается уже на стадии рипования. Я не говорю о высоких материях. Взять простейшее - иногда очень эмоциональность теряется, масштаб и объемность звука несмотря на побитовую точность.
Знать бы еще, куда это девается.
А бывают очень хорошие рипы, но не часто.
RE: Выбор бюджетного проигрывателя CD - serapion1984 - 09-01-2014 23:09
О чем речь. Никакой поэзии и эзотерики тут нет. Разный алгоритм чтения файлов (CDDA, flac, мр3 и т.д.).
Сравнивать не корректно просто!
Это как читать книгу вслух на русском языке, или на зашифрованном русском. С помощью ключа дешифратора текст сойдется букву в букву, но кайфа от Вашего чтения слушатель не получит. Потому как пока раскодируете слова, не сможете ни интонацию, ни выражение соблюдать при чтении.
RE: Выбор бюджетного проигрывателя CD - -ILYA - 10-01-2014 07:31
Дык нет, дело пахнет именно эзотерикой, в духе Лихницкого
DVAR
Вот если рип кривой - да, не спорю.
Если процессор запинается при раскодировке из FLAC - тоже не спорю.
А если всё правильно сделано?
Эмоциональность субъективно может теряться потому что вы много раз подряд слушаете одну вещь, пытаясь найти огрехи. Любое прослушивание одной вещи подряд более трех раз - убивает эмоциональность на некоторое время. Хотя есть и более "клинические" случаи, особенно с классикой - когда вусмерть загоняют какую-либо вещь: как первый концерт Чайковского, который давно превратился из музыки в соревнование "кто круче сыграет", да много таких примеров когда музыка превращается в официоз, который никто уже вдумчиво не слушает но это как-бы мастхэв
serapion1984
А что вам до АЛГОРИТМА? Вы слушаете то что дают динамики. А они не могут врать если декодирование идёт правильно.
Это как читать книгу вслух на русском языке, или на зашифрованном русском. С помощью ключа дешифратора текст сойдется букву в букву, но кайфа от Вашего чтения слушатель не получит. Потому как пока раскодируете слова, не сможете ни интонацию, ни выражение соблюдать при чтении.
Ну так если бы вы сами своими мозгами дешифрировали FLAC - тогда да, не до удовольствия. Но это же делаете не вы, а процессор
Вот что принципиально. Все рассуждения о высоких и тонких материях (в стиле Лихницкого) - не применимы к железкам. И причина тут банальна - железки не имеют (в отличие от человека) своего сознания и работают тупо по законам физики.
Поэтому - меня нисколько не смущают пусть даже необъяснимые явления типа какой-нибудь экстрасенсорики или целительства - потому что там действующее лицо - человек, имеющий душу/сознание - никто не знает что это за субстанции и где они находятся, поэтому допустить можно всё что угодно. Но при этом меня искренне смешит подобный же подход к железкам. А ведь биты и байты сами по себе не имеют эмоциональности и "музыкальности" ровно в той же степени как её не имеет винил или лампа. Всё это им приписывает слушатель исходя из своих ощущений. И если говорить очень упрощенно - корректно работающему ЦАПу глубоко наплевать от кого он получил эти биты - с питов на фирменном диске или же на болванке - если там ровно те же нолики и единички (а третьего и не дано) и прочитались они без ошибок (то есть ни один нолик не стал единичкой и наоборот). Ну а после ЦАПа - так тем более всё без вариантов
RE: Выбор бюджетного проигрывателя CD - Quasipop - 10-01-2014 08:28
[quote]
(09-01-2014 23:09)serapion1984 писал(а): О чем речь. Никакой поэзии и эзотерики тут нет. Разный алгоритм чтения файлов (CDDA, flac, мр3 и т.д.).Именно. Потому что CDDA - это только упаковка, да еще технологии каменного века - оптическое считывание информации.
Сравнивать не корректно просто!
flac - это не аудио-формат, это тоже контейнер, оболочка. Грубо говоря, математика. Более совершенный алгоритм, позволяющий компактно и надежно складывать информацию. А внутри - тот же WAV файл, который "внутри" того же CD и находится.
В вот мр3 - это действительно аудио-формат. И он связан с "обрезанием" якобы ненужного.
RE: Выбор бюджетного проигрывателя CD - DVAR - 10-01-2014 08:46
Про эмоциональность - это когда сравниваю лицензию или фирменный диск с флаком, конвертированным в Wav и нарезанным на болванку. Редко бывают очень точные копии. Специально скачивал одинаковый альбом.
У меня когда была система чуть попроще я этой разницы вообще не наблюдал, а сейчас бывает заметно, не всегда правда.
RE: Выбор бюджетного проигрывателя CD - norrest - 10-01-2014 08:49
Ну если хотите слушать музыку, а не тракт, то возмите многофункциональный дивидюшник! Они щас на вторичке стоят копейки, а форматов поддерживают очень много
RE: Выбор бюджетного проигрывателя CD - serapion1984 - 10-01-2014 11:33
(10-01-2014 08:28)Quasipop писал(а): flac - это не аудио-формат, это тоже контейнер, оболочка. А внутри - тот же WAV файл, который "внутри" того же CD и находится.Жесть! WAV уже стал форматом, забрался внутрь flac. А самое интересное внутри CDDA живет, который был придуман до того как появились контейнеры вышеупомянутые.
RE: Выбор бюджетного проигрывателя CD - mishutkaoleg - 15-03-2014 16:15
был у меня когда-то Nad 515.Читает всё,показывает на дисплее тоже абсолютно всё.И звучит относительно неплохо.
RE: Выбор бюджетного проигрывателя CD - petr.solo1223 - 15-03-2014 18:29
Зачем вам Сд проигрыватель, если вы не собираетесь покупать Сд диски ?
RE: Выбор бюджетного проигрывателя CD - yuriyvt - 15-03-2014 22:42
Корочё ТС, берите DVD Pioneer 585, на вторичке доларов за 30 найдёте, читает почти всё, звук ... просто отстой, хотя по цифре терпеть можно, я будучи блолен тяжолой формой меломании с приступами аудифилии граничящими с техническим вандализмом, продержалься на нём 4 месяца , (пока выловил и купил себе Sugden CD a21).
Кстати пионер очень демократичный апарат, он вообще невидит разници между фирмой и самописной болванкой.
RE: Выбор бюджетного проигрывателя CD - vadost197 - 16-03-2014 00:41
Купите nad dac 2 usb и не заморачивайтесь подключаете к компу по беспроводной связи и все.Читает все форматы даже флак
RE: Выбор бюджетного проигрывателя CD - oleg-ivanov-62 - 16-03-2014 01:08
(15-03-2014 18:29)petr.solo1223 писал(а): Зачем вам Сд проигрыватель, если вы не собираетесь покупать Сд диски ?По моему глупо отказываться от дисков...Весь кайф как раз в этих дисках и есть.
..