+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! (/thread-111175.html)
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! - SWAT - 11-02-2014 01:49
Мою сначала водой с под крана, потом вот этой вот штукой
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-71698.html
После этого собираю воду пылесосом через тряпочку Микрофибру
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! - alanwools - 11-02-2014 08:54
(11-02-2014 01:49)SWAT писал(а): Мою сначала водой с под крана, потом вот этой вот штукойВообще класс! единственное что осталось, так это сделать приспособление. а то все наклейки слезут если я их не закрою
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-71698.html
После этого собираю воду пылесосом через тряпочку Микрофибру
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! - Джордж - 11-02-2014 09:35
(09-02-2014 19:32)ruslan 1 писал(а):- Этот Паваротти совсем не имеет голоса!(09-02-2014 18:17)powercord писал(а):Дело не в скачал и включил, С хорошим компакт-диском (фирмой) никакого гимора (там все окей :true(09-02-2014 17:42)ruslan 1 писал(а): Какой же ГИМОР этот винил, ну его нафиг так над собой измыватьсяКакой же гимор эти компакт-диски! Ну его нафиг так над собой измываться. То ли дело mp3. Скачал. Включил. Все!
послушаю я лучше CD,
Винил это больше ностальгия и дань моде или забавы "богатых" а не качественный звук, да и Вы про это знаете просто не признаетесь себе. В полемику вступать не буду мне пофиг кто что думает об этом (просто знаю об этом от компетентных людей).
- Вы слышали живого Паваротти?
- Не, мне компетентный Рабинович вчера по телефону напел
(10-02-2014 23:05)alanwools писал(а):Спиртом обыкновенным нельзя - убьете винил. Нужен изопропиловый - тут на форуме не одна ветка этому посвящена. А Стинг ваш, уверен, забитый пылью - отсюда и звучание. А на вид может быть без царапин. Я когда то помыл Триллер Джексона - это был просто шок, как пластинка заиграла. Мою КАЖДУЮ пластинку, в т.ч. и только что распечатанную.(10-02-2014 19:11)SWAT писал(а): Да и вода конечно же не попадает на этикетку ибо герметично, так что мыть не перемытьЧем только мыть их правильно. мне один советовал вообще чистым спиртом. выход есть на спирт и почти за даром) но правильно ли это будет?
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! - alanwools - 11-02-2014 13:51
Цитата:Спиртом обыкновенным нельзя - убьете винил. Нужен изопропиловый - тут на форуме не одна ветка этому посвящена. А Стинг ваш, уверен, забитый пылью - отсюда и звучание. А на вид может быть без царапин. Я когда то помыл Триллер Джексона - это был просто шок, как пластинка заиграла. Мою КАЖДУЮ пластинку, в т.ч. и только что распечатанную.Да вот подумываю купить жидкость все таки. как и посоветовали.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-71698.html
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! - leva000 - 12-02-2014 09:33
Я мою: если сильно грязные, то сначала под краном, гелевым стир средством. Размыливая по пластинке кисточкой. Потом в виниломойке(на фото), здесь на форуме тоже продают, как то видел. Мне больше нравится средство Knosti. Для протирки использую раствор: 20-30% изопропила( продаётся в конторах ремонтирующих принтеры, где продают расходники), 10% ополаскивателя для посудомоечных машин, остальное дис. вода. Оттирает пальцы и т д. Или спрей для винила, вечером сфоткаю, продаётся на аукро и в магазинах торгующих HI-FI.[attachment=513043]
[attachment=513045]
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! - Пушкин - 12-02-2014 15:11
Заявленная проблема одна из самых распространенных на начальном уровне.
"Рассыпание и пришипетывание" высоких - то, от чего мне хотелось
избавиться в первую очередь, и было толчком перехода на уровень выше.
Сначала сменил Электронику 017 на Техникс 1300 с Реговским тонармом - стало заметно лучше,
но шелест/песок остался.
Потом сменил корректор - и произошло то, на что я никак не надеялся,
поскольку не раз попадались высказывания подобные
такому:
(09-02-2014 19:32)ruslan 1 писал(а): ...а винил это сплошные искажения (данная тема тому пример), да и килобаксовые вертаки и головыно что же послышалось мне?
все равно брешут по частотке (в смысле искажают).
Винил это больше ностальгия и дань моде или забавы "богатых" а не качественный звук,
да и Вы про это знаете просто не признаетесь себе.
В полемику вступать не буду мне пофиг
кто что думает об этом (просто знаю об этом от компетентных людей).
Не только, что проблема с высокими рассосалась, но еще и стереопанорама,
и локализация на старом виниле бывает не хуже,
чем на современных САСД. Последним штрихом было приобретение
МС головы - тут уже самым устойчивым моим сомнениям пришлось
развеяться. И дело не в моде и забавах для богатых ( нам-то это зачем? )
В ностальгии - да! Но феномен, что "когда-то всё было лучше",
к величайшему сожалению подтверждается во многом.
Всё же винил - это не только качественный звук, но и
(09-02-2014 20:30)ruslan 1 писал(а): у человека около 10.000 винилов и Transrotor сейчас около 100тонн стоит, занимаеться человек винилом около 40лет.а еще это магия, которую невозможно объяснить тем, кто в неё не хочет верить.
Есть и другая крайность в подходе
(10-02-2014 09:51)leva000 писал(а): При хорошо подобранной системе все пластинки играют хлассно! Да какие то звучат лучше, какие то хуже,Некоторые, всё же звучат ужасно. Не только из-за запиленности.
пс
винил это таки гемор
но лечить его не обязательно
тем более ректально
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! - leva000 - 12-02-2014 20:04
Может для кого то и гемор. Но когда добился того чего хотел, то никакого гемора. А помыть пластиночки и в кайф. Вот классный спрей:[attachment=513325]
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! - alanwools - 13-02-2014 01:27
Цитата:псВСЕ В ТОЧКУ!!!!!
винил это таки гемор
но лечить его не обязательно
тем более ректально
единственное что притормаживает, так это наличие средств) была бы возможность купил бы вертуху за 40 000грн. и не парился. ну и так далее..... вот поэтому сижу на форумах и читаю советы других, как сделать подешевле и получше. 
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! - Джордж - 13-02-2014 01:46
(13-02-2014 01:27)alanwools писал(а):За 40 тыщ - это здорово! Но, уверен, на форуме таких очень немного. Но и стартовать с Арии или Арктура тоже нелепо - это лучший способ убедиться в преимуществах КД. Ищите лучшее соотношение "цена-качество". Это не будут килобаксы, но и за 100 долларов тоже ничего хорошего не получите. Дешева рибка - погана юшка! И слушать, сравнивать, если есть возможность!Цитата:псВСЕ В ТОЧКУ!!!!!
винил это таки гемор
но лечить его не обязательно
тем более ректально
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! - alanwools - 13-02-2014 09:26
Цитата: Дешева рибка - погана юшка! И слушать, сравнивать, если есть возможность!Понятно. просто у меня был вариант сначала купить Этектроника эп 060. но когда увидел немецкую технику (и не смотря на то, что по годам она старше), тоже начального класса Nordmende RP 1100 еще и дешевле!!!
купил его и пока не пожалел. Все работает ничего не перекашивает, не плавает. конечно уверен, что это не самый лучший аппарат но и не самый плохой.Головы, сейчас дорогие и новые не хочу покупать(это моя позиция) пока все на Б/У. просто хочу многие попробовать что бы понимать что мне все таки нужно.
ну и так. далее. вообщем чему то я на этом форуме научился
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! - NoOneIsThere - 13-02-2014 11:47
С хорошим картриджем и дешевой вертушкой можно добиться лучшего звука, чем с дорогой вертушкой и дешевым картриджем, при одинаковом корректоре
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! - alanwools - 13-02-2014 12:43
(13-02-2014 11:47)NoOneIsThere писал(а): С хорошим картриджем и дешевой вертушкой можно добиться лучшего звука, чем с дорогой вертушкой и дешевым картриджем, при одинаковом корректореВот я и делаю вывод. по возможности буду слушать разные варианты оборудования
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! - Pavel V - 23-02-2014 02:12
(13-02-2014 09:26)alanwools писал(а): Головы, сейчас дорогие и новые не хочу покупать(это моя позиция) пока все на Б/У. просто хочу многие попробовать что бы понимать что мне все таки нужно.Если покупать головы б/у, то надо знать её историю, что очень проблематично.
ну и так. далее. вообщем чему то я на этом форуме научился
Иначе вы её просто не услышите как она должна играть, если с большим
пробегом или ещё шо нибудь.
Вы уже АТ95Е купили с 500 часов пробега.
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! - ДРЕГ1 - 09-03-2014 08:04
Многое зависит, в первую очередь, от качества алмаза и заточки иглы.
Наработка может разнится на порядок.
Так же, есть другие второстепенные факторы, влияющие на долговечность, основной из них - наличие абразива пыли в канавке диска.
Забытая технология "золотой эры", позволявшая, сохранять алмаз и записи в первоначальном состоянии, а также избегать шума канавки - это "мокрый" способ проигрывания, незаслуженно забытый в поздние времена широкого применения и использования "сухо-писанных" мастер-дисков и низкокачественных копий из низкосортной винилитовой массы малой твердости, внедряемой из расчета на прибыль от удешевления затрат на пресс и вынужденную покупку соответствующих устройств с невысоким давлением на алмаз, якобы, продлевающим жизнь записей.
На самом деле, по нашим временам, особенно, учитывая интерес к старым "сочным" и "натуральным" записям, выполненным, по "мокрому" методу - не грех и вспомнить о сабже, позволяющем "бесконечно" слушать без щелчков и деградации записи на ВЧ-диапазоне любимую раритетную запись и (или), при этом, сохранять алмазную иглу дорогой, любимой всем сердцем, МС-головки.
Вопрос, скорее всего, не несет обязательный характер для начинающего пользователя, дабы не набить никому оскомину, а более, относится к ценителям, вынужденным прибегать к прослушиванию копий или перезаписей для сохранения оригинального состояния высококлассных, ценных и раритетных записей.
RE: Нет четкости в ВЧ на виниле помогите!!! - ДРЕГ1 - 09-03-2014 16:18
(13-02-2014 11:47)NoOneIsThere писал(а): С хорошим картриджем и дешевой вертушкой можно добиться лучшего звука, чем с дорогой вертушкой и дешевым картриджем, при одинаковом корректореПриветствую!
Вынужден, от части с Вами, не согласиться поэтому немного распространюсь с Вашего позволения...
Как бы, дешевый автомобиль с дорогим карбюратором не может быть лучше дорого автомобиля с дешевым карбюратором, по определению.
Такая возможная постановка может означать, лишь то, что дешевый автомобиль хотят продать, как дорогой, а дешевый карбюратор дорого автомобиля разработан, как "расходник" для блочной замены с целью сокращения расходов на сервисное обслуживание в период гарантии и с перспективой дальнейшей продажи нескольких не обслуживаемых карбюраторов за период эксплуатации автомобиля, либо еще одного обслуживаемого, но очень дорогого карбюратора.
По сути.
Понятие "более лучший результат" или "лучший звук" может исходить из сложившихся ситуативных факторов, бытующих мнений, а так же, собственных возможностей.
К примеру, (только, ничего личного!) для оцифровки аналогового материала и последующего воспроизведения, тип привода проигрывателя, к сожалению, уже, не будет сколько нибудь значимым, так как сам фактор информативности для такого уровня различий тембральной достоверности в цифровом формате воспроизведения, просто, не осуществим, по всем известным, физическим причинам. Но, зато, очень важна точность передачи гармонической составляющей при образовании цифрового "рисунка", так же, как важны точные контуры силуэта при малой интенсивности (яркости) используемой цветовой палитре, не отображающей значительной информационной нагрузки.
Необходимость в таких качествах тракта, так же, проявляется в известной ситуации посещения обители аудиофила впечатлительными, но не достаточно искушенными друзьями и соратниками, имеющими сжатое представление о возможностях аудиосистемы или других целевых назначениях, аля мастеринг-ремастеринг записи, работа музыкантов, юридическое исследование записи, тестирование нового компонента и проч. проф деятельности.
Естественно, что точно передающий, "вычерчивающий" "стерео-картинку", картридж со "специальным" профилем, здесь будет, довольно кстати, несмотря на некоторую тембральную недостоверность и отстраненность от слушателя и оригинального звучания.
Если же, цель состоит в воспроизведении полной картины многосложной художественной идеи, замысла, затрагивающего тонкое эмоциональное восприятие, благодаря виртуозности и насыщенности палитры мастера, то, даже, самая "узко-заточенная" головка звукоснимателя тут играет, уже, далеко не первую скрипку, и скорее может вносить дисгармонию, учитывая постановку "голоса" всей системы или повышенную утомляемость.
Рассматривая проигрыватель, как инструмент, (а он таковым является) можем провести привычную аналогию с любым музыкальным инструментом, например, гитарой (электрогитарой) - не думаю, что кто-нибудь из "великих" придавал большее значение звукоснимателю, нежели, искусно выполненному в плане звучания инструменту... Можно пойти дальше, проводя параллель с "инструментом" самого солиста - его голосом, и звукоснимателем - микрофоном, или, раннее, "фонописцем", запечатлевшим Шаляпина и других исполнителей... конечно, воодушевлять предметы я не намерен, но уверен, что многие согласятся - "драгоценность" звукоснимателя сильно преувеличена и вытекает в связи с его миниатюрностью и хрупкостью, а так же, контактным принципом, дающим, неоднозначность точности юстировки при записи и воспроизведении, недолговечность, постепенно меняющая характер звучания головки на протяжении всего срока эксплуатации, как и разность установившихся стандартов пресса и особенностей записи на лаковый диск, как между разными фирмами грам-записи, так и между записями одной фирмы, но в разные промежутки времени.
Теперь рассмотрим вопрос с точки зрения реализации и целесообразности в рамках определенной суммы.
Смоделируем на вскидку два принципиально противоположных варианта, отдав предпочтение бюджета, по-очереди, одному из них.
Будем отталкиваться от аудио-продуктов, доступных для более-менее опытных адептов виниловедения, в приемлемо-бюджетных границах, за которыми прирост качества не имеет прямо-пропорциональных, или, уже, ярко выраженных признаков прироста качества, относительно вкладываемых средств.
Возьмем самый распространенный и общепризнанный новенький Денон ДЛ-103 МС-картридж, и прикупим к нему парочку повышающих трансов. Это удовольствие обойдется, усредненно, в 500длр + -. Вроде, так? да..
Для противоположного варианта возьмем тот же, стол Рек-О-Кат, примерно, за ту же сумму, в приличном состоянии.
Теперь, что мы можем взять по самому нижнему минимуму, в связку для этих компонентов? Грубо говоря - "что бы хоть что-то было"
Для Денон Дл-103МС, самое дешевое, что подойдет - Арктур 006 за 400 - 500 (возможно, уже, 600)гр - и что?..приплыли. Кто-то это "великолепие" себе представляет?! Как выше довольно точно выразились - это первый, но верный шаг на пути разочарований в аудио и перехода на СД-формат. Сам однажды, чуть не опростоволосился, не видя, абсолютно никаких преимуществ винила перед повсеместно наступающим СД, и постоянно, получающий под нос справочник с "идеальными" характеристиками Арктура от местного "заводского специалиста" при своих неудачных попытках привести звучание, каким-то образом в норму...Бред - ну, в качестве эксперимента, не более... или винило-моечной машины. В общем, лично для меня, (ИМХО)хуже, может быть, только, Арктур 006 с родной МФ Унитрой на борту! Уверяю, то же самое, будет в связке с дорогим и ММ и МИ-картриджем...
Но!.. я беру эту сто-какую-то-там Унитру, с сегодняшним ценником 100-150гр., "дую на нее три раза", "обтираю об штаны" и... устанавливаю на правильно сконструированный и качественный вариант проигрывателя (...) - и не верю собственным ушам - приличный, взрослый, беспрецендентный звук - собственно, никаких претензий по диапазону, или чего там МФ не хватало в прошлой жизни для признания в аудио. Полноценный картридж, полностью способный передать все то, что необходимо!.. Эврика!
Не нравится мое предложение проигрывателя? - сложен в реализации? Ок. Берем тот же стол Ленко - даже, остается сумма в запасе, на еще один тонарм, если родного не достаточно, Устанавливаем ГЗМ за 250-300гр -мазки изящнее, чуть тоньше кисть, светлей тона палитры, но картина воспроизведения продолжает вовлекать! Ставим тот же, бюджетный Шур, Стентон, Пикеринг... результат и звук неоспоримо лучше, чем "дорогой карбюратор"!..
Арктур-с-Денон, к сожалению, будет всегда звучать не многим лучше ПКД, даже, какой только дорогой картридж или МС-транс мы не приобретем...
Если, возможно, это выглядит так, что сравнение, некорректно из-за разности производителей, то должен сказать, , что зарубежные пластиковые поделки являются тем же продуктом, по-сути, и конечный музыкальный результат эксперимента будет тем же, в пользу качественного проигрывателя, даже, если рассматривать, продукцию исключительно западного производителя современного образца.
Напомню сравнение с карбюратором и автомобилем.
Себестоимость картриджа, на самом деле, невелика по сравнению с себестоимостью проигрывателя, но головка звукоснимателя бесспорно ценнее и более востребована для пользователя, и тема так же актуальна и на слуху, как "карбюратор"(инжектор), поэтому, это и есть хороший способ "приправить блюдо", укомплектовав стол "ярким" картриджем, но это будет, всего лишь, первое ошибочное впечатление, замешанное на условно качественном показателе и навязанном мнении, которое быстро теряет актуальность и сменяется желанием вновь повысить качество воспроизведения, и производитель тут же, предложит, другой, более дорогой вариант звукоснимателя.
Ортофон СПУ или "жемчужина" от Коэтсу установленные на Арктуре! - думаю, все согласятся, что это будет не вполне разумное решение. и не только из-за ценовой разности, но и из-за полного отсутствия в этом и доли смысла, хотя, картриджи, конечно, "сильные" и "последователи" этого пути встречаются.
Вот, еще, обратный, но яркий пример - ГЗМ 055 на проигрывателе Спейс Дек от Нотингем Аналогью - сразу кажется, так же , нелепостью, но это надо только один раз услышать! При сравнении с Денон 103 уже, трудно отдать предпочтение...
Казалось бы - фантастика, но реально существующая, вопреки, распространенному ошибочному мнению о "простом решении" вопроса качественного воспроизведения, посредством покупки более дорогого картриджа.
Даже, проверенные долгим временем неоспоримые "гранды" и "звездные" картриджи, изначально имели довольно скромный ценник, и естественно, целиком и полностью, как зависели, так и сейчас, зависят от высокой степени реализации и, уж, никак не находятся в статусе "панацеи".
Ну и подытожу вопрос фактором "бытующего мнения", больше относящимся к аудио-индустрии, в целом - это условно сложившееся мнение слушателя благодаря, общему мнению, имеющее крайне мало под собой реальной основы для практического применения и качественного продвижения, поскольку, сам термин воспроизведения "высокого соответствия", более, чем полувека является все более и более искусственным критерием, крайне далеким от оригинального "живого" звучания и, попросту, является навязанным эталоном "высокой недостоверности воспроизведения", что впрочем, многих устраивает, даже, как сам факт подмены понятий, не говоря о бессмысленных материальных затратах.