+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Господа, а не кажется ли вам… (/thread-118813.html)
RE: Господа, а не кажется ли вам… - edgar - 09-06-2014 13:38
А я например согласен с ТС, что в большинстве современных акустик ВЧ задраны. Я бы даже сказал иначе, умышленно приглушена середина, с тем что бы акцентировать бас и ВЧ.
Этому есть масса подтверждений в измеренных АЧХ АС при тестировании.
И не для кого ведь не секрет, что винтажные колонки в большинстве своем играют глуше.
Кстати поглотитель на стенах в большей степени не ВЧ уменьшает, а верхнюю середину, яркость, крикливость, диапазон 2-8 кГц примерно.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - audin1970 - 09-06-2014 14:21
(08-06-2014 22:10)VNV73 писал(а): ... Независимо от того, насколько Ваша дороже, при таком подходе к расстановке играть она нормально не будет, невзирая на глубину кошелька. Хоть тресните...Совершенно верно!
При данной расстановке о правильном тональном балансе не может быть и речи(хотя данные АС неплохо тонально сбалансированы),звучание левой АС в точке прослушивания будет отличаться по тональности от звучания правой и восприниматься громче,КИЗ,соответственно,будут смещены влево,о глубине сцены можно забыть и т.п.
Хотя,многие,не имея возможности и(или) желания экспериментировать с установкой, привыкают к такому кривому,уродливому звучанию и получают удовольствие. Даже не подозревая о том,что потенциал звучания их систем не раскрыт и на треть.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - VNV73 - 09-06-2014 14:59
(09-06-2014 13:33)alex0665 писал(а): Очень грубо выражаетесь, тем более не зная и не ведая что и как у меня стоит, а тем более рассуждаете не видя и не послушав. Так что, бокопорите вы и трепите абы о чем, пустослрв, одним словом.Мне всё равно, что где и как у Вас дома стоит. У Franchiz колонки стоят неправильно и то, что Вы этого не видите- это целиком Ваша проблема.
ЗЫ По поводу "грубо выражаюсь".. Когда вместо аргумента звучит остобрыдший высокомерно-пафосный вопрос "а какая у Вас система?", это поневоле выводит из равновесия. Толку, что у Вас система хорошая (возможно), если Вы не знаете элементарных правил расстановки акустики. Извиняюсь, если был резок.
(09-06-2014 13:38)edgar писал(а): Кстати поглотитель на стенах в большей степени не ВЧ уменьшает, а верхнюю середину, яркость, крикливость, диапазон 2-8 кГц примерно.Да вроде и на ВЧ тоже отражается. У поглотителей обычно поглощение растёт пропорционально частоте.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - AngeL - 09-06-2014 15:23
(09-06-2014 13:38)edgar писал(а): А я например согласен с ТС, что в большинстве современных акустик ВЧ задраны. Я бы даже сказал иначе, умышленно приглушена середина, с тем что бы акцентировать бас и ВЧ.Поддерживаю. А причина наверное в том, что для массового потребителя яркие и резкие ВЧ + сильный бас являются признаком "качественного" звука.
Этому есть масса подтверждений в измеренных АЧХ АС при тестировании.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - VNV73 - 09-06-2014 15:36
Хотя, глянул кривую затухания поролона, действительно выше 4кГц эффективность снижается...
RE: Господа, а не кажется ли вам… - heco - 09-06-2014 16:53
Ребята, а где это вы видели, супер линейность в винтажных АС?
RE: Господа, а не кажется ли вам… - edgar - 09-06-2014 17:07
(09-06-2014 15:36)VNV73 писал(а): Хотя, глянул кривую затухания поролона, действительно выше 4кГц эффективность снижается...Тут дело не только в зависимости затухания конкретного материалла от частоты (там же тестовые условия измерения), а в том, что ВЧ от пищалок слабо отклоняются в сторону и до паралона на стенах, потолке и полу не долетают.
ВЧ я имею в виду выше 10 кГц.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - VNV73 - 09-06-2014 18:03
(09-06-2014 17:07)edgar писал(а): Тут дело не только в зависимости затухания конкретного материалла от частоты (там же тестовые условия измерения), а в том, что ВЧ от пищалок слабо отклоняются в сторону и до паралона на стенах, потолке и полу не долетают.Как бы да, согласен.. Разве что поглотителем на ВЧ можно прибить отражение от стены за спиной слушателя.
ВЧ я имею в виду выше 10 кГц.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - Franchiz - 09-06-2014 21:45
tomash, ставил колонки вдоль короткой стены с окном- сцена и баланс были намного хуже, звук был хилым. Точно то же самое встречал в системах ещё двух людей.
VNV73, не уверен, что стол влияет на звук, во всяком случае такого не заметил (хотя, ответ audin1970...), от стены ужЕ отодвинул.
audin1970, Вы абсолютно правы, в левой колонке явно преобладает бас и в целом тональный баланс совершенно непонятный и какой-то спонтанный.
edgar, полностью с Вами согласен, с помощью эквалайзера выяснилось, что крикливость звука возникала как раз в пределах 6-8 кГц.
Насколько понимаю, оптимально поставить колонки вдоль узкой стены напротив окна?
RE: Господа, а не кажется ли вам… - audin1970 - 09-06-2014 21:59
[quote='Franchiz' pid='2416914' dateline='1402339521'
Насколько понимаю, оптимально поставить колонки вдоль узкой стены напротив окна?
[/quote]
Если не сложно, укажите размеры комнаты.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - LionArt - 09-06-2014 23:10
(03-06-2014 22:51)Franchiz писал(а): lionart , попросил бы Вас уважительно обращаться к незнакомым людям, как будто Вы из приличной семьи. Из-за подобных Вам, не хочется вообще ничего писать, знаете ли.Бесспорно было бы лучше, если не писали
Не надо меня ни о чем просить, я вас в глаза не видел, не слышал и не желаю делать этого. Пишите спокойно дальше ваши фантазии. 
RE: Господа, а не кажется ли вам… - edgar - 09-06-2014 23:41
(09-06-2014 16:53)heco писал(а): Ребята, а где это вы видели, супер линейность в винтажных АС?Ну чего, тогда то же измерительная техника имелась и линейности уделялось куда больше внимания чем сейчас - АЧХ систем прямо на передней панели лепили, сравнение со студийной техникой было в моде, подстройку ВЧ СЧ полос под конкретное помещение и вкусы, предлагали.
То была эра господства технократии.
Это сейчас все больше на слух...
(я не против ни первого ни второго, просто констатирую).
RE: Господа, а не кажется ли вам… - LionArt - 09-06-2014 23:51
(09-06-2014 13:38)edgar писал(а): А я например согласен с ТС, что в большинстве современных акустик ВЧ задраны. Я бы даже сказал иначе, умышленно приглушена середина, с тем что бы акцентировать бас и ВЧ.Не обижайся, но это и про тебя сказано, на тех (проданых за 3000$ колонках, за которые ты выплачиваешь по *** каждый месяц или не выплачиваешь)там ВЧ перло что будь здоров, а низ был раздут до немогу, можно ознакомиться в моем отчете о прослушке нескольколетней давности.
....
RE: Господа, а не кажется ли вам… - edgar - 10-06-2014 00:39
(09-06-2014 23:51)lionart писал(а):Не могу найти твой отчет, но что то я не помню таких претензий к звуку с твоей стороны...(09-06-2014 13:38)edgar писал(а): А я например согласен с ТС, что в большинстве современных акустик ВЧ задраны. Я бы даже сказал иначе, умышленно приглушена середина, с тем что бы акцентировать бас и ВЧ.Не обижайся, но это и про тебя сказано, на тех (проданых за 3000$ колонках, за которые ты выплачиваешь по *** каждый месяц или не выплачиваешь)там ВЧ перло что будь здоров, а низ был раздут до немогу, можно ознакомиться в моем отчете о прослушке нескольколетней давности.
....
Сейчас эти колонки (ну почти эти же, немного другой корпус, динамики и фильтры те же) стоят там же у Димы, любой желающий может ознакомится со звуком, немного отзывов есть в этой ветке с 8-ой страницы;
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-97371-page-8.html
Никто больше не отмечал в них тех проблем, о которых ты говоришь.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - VNV73 - 10-06-2014 01:28
(09-06-2014 21:45)Franchiz писал(а): 1) VNV73, не уверен, что стол влияет на звук, во всяком случае такого не заметил (хотя, ответ audin1970...), от стены ужЕ отодвинул.1) Влияет. Для минимизации влияния отраженных волн, путь последних должен быть более чем на метр длиннее прямой волны от колонки. С этой целью расстояние от боковых стен делают не менее 50см. Кроме того, посмотрите предложенное видео. Как видим барабан находится довольно далеко от потолка и стен, но тем не менее, при отсутствии поглотителя, отражения буяют во всей красе.
2) Насколько понимаю, оптимально поставить колонки вдоль узкой стены напротив окна?
У Вас же стол впритык к колонке и работает как своего рода акустическое зеркало, как будто на боковой поверхности стола появляется ещё одна фантомная колонка.
2) Вообще-то обычно рекомендуют ставить вдоль длинной стены. Но тут нужно исходить из реального помещения, потому как бывают нюансы.
В двух словах, примерно должно быть так:
а) Расстояние между колонками равно расстоянию от колонок до точки прослушивания. То есть, если слушаете с расстояния в 3м, то такое же расстояние устанивите и между колонками.
б) Крайне желательно, что бы расстояние от передней панели АС до задней стены (которая за колонкой) было не менее метра, а расстояние между АС и боковыми стенками не менее 50см (а лучше больше).
Соответственно при прослушивании с трёх метров, ширина стены за АС должна быть не менее 4-4,5м
RE: Господа, а не кажется ли вам… - arturius - 10-06-2014 03:02
Так же соглашусь, что большинство АС делается с завышенными ВЧ, если рассматривать музыкальные центры, то завышены НЧ и ВЧ. У японских производителей не топовых моделей ВЧ резкие и "оторванные" от основного потока звука, к примеру Кенвуд или Сони. Так же завышенными ВЧ выделяются немецкие АС, к примеру Кэнтон, Браун, естественно, что не все.
У меня лично создаётся впечатление, что апаратура для широкого потребления изготавливается заведомо таким образом, так как большинству людей нравится такой звук, - дискотечный или клубный. У не трезвого человека притупляются ощущения, по этому нужно по больше ца-ца и бум бум
. И конечно же культура восприятия музыки у большинства крайне низкая, единицы заняты воспитанием слуха, ходят на концерты, в филармонию, оперу. Я говорю о широких массах людей, в процентном соотношении аудиофилов среди них - единицы.Миром торговли, в частности аудио аппаратуры управляют маркетологи. Целые отделы и подразделения серьёзных фирм и исследовательские институты изучают рынок потребителя, определяя что нужно людям. Как Вы думаете, почему выпускается так мало топовой аппаратуры? Не только потому что дорого, а потому что она на фиг не нужна людям в широком смысле, на неё нет потребителя. Думаете японцы не могут сделать аппаратуру с ровным АЧХ, -легко. Марьяныч в "гараже" заделал АС с ровной АЧХ в полном хайфайном частотном диапазоне, и что многие это оценили? Японские, немецкие, американские производители легко могут создать, изготовить то же самое, вопрос в том что людям в массах нужно "бум ца-ца", а производителям деньги, в этом и есть гармония и золотая середина
.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - audin1970 - 10-06-2014 09:17
(10-06-2014 01:28)VNV73 писал(а): Соответственно при прослушивании с трёх метров, ширина стены за АС должна быть не менее 4-4,5мА длина комнаты в этом случае должна быть, как минимум, 5,5-6м.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - Тибетский Ламер - 10-06-2014 10:26
Цитата:Так же соглашусь, что большинство АС делается с завышенными ВЧ, если рассматривать музыкальные центры, то завышены НЧ и ВЧ. У японских производителей не топовых моделей ВЧ резкие и "оторванные" от основного потока звука, к примеру Кенвуд или Сони. Так же завышенными ВЧ выделяются немецкие АС, к примеру Кэнтон, Браун, естественно, что не все.
Ээээ... Артур, а какие модели АС Кенвуд и Сони ты слушал? Кстати, насчёт Кентона - что скажешь о завышенности ВЧ моделях, например Карат 300, 200 Эрго, Кинто середины 90-х? 
___
Ну и по поводу расстановки АС - присутствующие в в воскресенье 8 июня воочи... эмм.. воушию могли слышать как меняется сцена, тональный баланс, масштаб в зависимости от расстановки АС в конкретном помещении.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - heco - 10-06-2014 11:45
Собственно как можно говорить о балансе АС, не учитывая ни источник , ни усь , ни кабели, да и помещение!
Так, что обьективность суждений по меньшей мере спорная!
RE: Господа, а не кажется ли вам… - arturius - 10-06-2014 14:24
Объективно судить сложно, для этого необходимо провести очень серьёзное исследование. ТС задал вопрос, не кажется ли Вам?.. Субъективно делюсь своими впечатлениями и размышлениями на данную тему.
Тибетский Ламер, Артур, согласись, что предыдущий твой пред и мощник имели более выраженные ВЧ, по сравнению с твоей нынешней топовой системой. Из Сони у меня так же были не топовые СД и усилитель, которым присущ звон на ВЧ. Те АС Кантоны, что я слышал и напольные и полочники, так же имели хорошо выраженные ВЧ.
Рассуждаю исключительно на основании собственного опыта из того что слышал, моё мнение субъективное и не претендую на его истинность. Кому то и рак - рыба
.