+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Реальная стоимость любого лампового усилителя. (/thread-12100.html)
RE: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - Александр Карелин - 23-11-2011 17:18
(23-11-2011 17:13)ig67 писал(а): Кенотрон сам по себе задержка. Анодное нарастает плавно, по мере разогрева кена.кенотрон сам по себе совсем никакая задержка для мощных выходных ламп которым для разогрева требуются минуты, а кенотрон это секунд на 15...
RE: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - TarasBoolba - 23-11-2011 17:41
Давайте підсумуємо:
1. Вказаний строк життя лампи в документаці це строк з розрахунку на роботу при номіналі по вехній планці. без полегшення режимів.
2. строк служби ламп продовжити можна наступними шляхами:
2.а плавний пуск накалу (нема термоудару + нема токового удару)(врахуйте що чим "жирніший" накальний транс тим менше він просідає в момент пуску і тимбільший струм протіка в початкунакалу).
2.б плавна або ступінчата подача анодного після повного прогріву накалу зменшує деградації лампи, окрім того час між пуском накалу і анодного для різних ламп різний.
2.в по можливості зменшети механічні навантаження на лампу (вібраці) збільшити її масу.
2.г не заганяти лампу до "потолка" робочого режиму (хоча буває шо тільки так вона розкривається)
Існуючі кострукції можна модернізувати (плавні пуски) без втрати в звуці шляхом застосування наприклад реле і ступінчатого пуску. Як варіант можна застосувати і кремнієві технології, але то (для декого) може бути не по "феншую".
Не вважаю себе "прошареним" ламповодом.
Оратор постом вище правильно написав повний накал перевищує в середньому 1 хв для пальчикових ламп.
RE: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - SVS - 23-11-2011 18:53
(23-11-2011 16:39)Valery_Dnepr писал(а): А как предлагается осуществить задержку подачи анодного напряжения ?Пару реле, десяток-полтора разных деталюшек и ресурс ламп продляется в разы. С качественными реле можно в 70-80 гривен вписаться по комплектации.
Это делается схемотехнически, или можно тупо поставить в цепь кинетрона тумблер ?
RE: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - Yuri S - 23-11-2011 18:56
(23-11-2011 18:53)SVS писал(а): Пару реле, десяток-полтора разных деталюшек и ....И звук умрет в этой куче деталюшек... может просто дешевых лампочек накупить побольше
RE: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - TarasBoolba - 23-11-2011 19:12
(23-11-2011 18:56)Yuri S писал(а):чому?(23-11-2011 18:53)SVS писал(а): Пару реле, десяток-полтора разных деталюшек и ....И звук умрет в этой куче деталюшек... может просто дешевых лампочек накупить побольше
RE: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - Александр Карелин - 23-11-2011 19:15
Самое простое качественное решение по задержке анодного - ручное, хэнд-мэйд
Используйте в конструкци отдельные трансы для накала и для анодных/смещений и выведите два сетевых шнура и сначал включайте в розетку накальный, а через несколько минут анодный - дешево и звук не гадит
RE: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - TarasBoolba - 23-11-2011 19:29
(23-11-2011 19:15)Александр Карелин писал(а): Самое простое качественное решение по задержке анодного - ручное, хэнд-мэйдМООЩНО!
Используйте в конструкци отдельные трансы для накала и для анодных/смещений и выведите два сетевых шнура и сначал включайте в розетку накальный, а через несколько минут анодный - дешево и звук не гадит
і да таки мінімум деталей
RE: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - Александр Карелин - 23-11-2011 20:04
(23-11-2011 19:29)TarasBoolba писал(а):и еще один плюс : разделение анодного и накального трансов само по себе положительно влияет на звук(23-11-2011 19:15)Александр Карелин писал(а): Самое простое качественное решение по задержке анодного - ручное, хэнд-мэйдМООЩНО!
Используйте в конструкци отдельные трансы для накала и для анодных/смещений и выведите два сетевых шнура и сначал включайте в розетку накальный, а через несколько минут анодный - дешево и звук не гадит
RE: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - Normann - 23-11-2011 20:41
Я использую просто отдельный тумблер, которым включаю накал кенотрона через несколько минут после подачи накала на другие лампы.
RE: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - Yuri S - 23-11-2011 20:41
(23-11-2011 19:12)TarasBoolba писал(а):Это надо только прочувствовать, это как лебедь рак и щука, но только в звуке.(23-11-2011 18:56)Yuri S писал(а):чому?(23-11-2011 18:53)SVS писал(а): Пару реле, десяток-полтора разных деталюшек и ....И звук умрет в этой куче деталюшек... может просто дешевых лампочек накупить побольше
RE: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - SVS - 23-11-2011 21:02
(23-11-2011 19:15)Александр Карелин писал(а): Самое простое качественное решение по задержке анодного - ручное, хэнд-мэйдА почему?
Используйте в конструкци отдельные трансы для накала и для анодных/смещений и выведите два сетевых шнура и сначал включайте в розетку накальный, а через несколько минут анодный - дешево и звук не гадит
Вариант включения http://vinsluh.org.ua/triodnyj_odnotakt_s_pentodnym_upravleniem/ чем хуже ручного? Используйте качественные реле с позолоченными контактами, что лучше тумблера. Кроме контактов реле к влиянию на звук остальные детали привязать сложно. А удобство неоспоримое.
RE: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - K.V.V. - 23-11-2011 21:08
(23-11-2011 19:15)Александр Карелин писал(а): Самое простое качественное решение по задержке анодного - ручное, хэнд-мэйд555-й таймер стоит три копейки, ну, ок, приличное реле - 7-8 долларов потянет.....
Используйте в конструкци отдельные трансы для накала и для анодных/смещений и выведите два сетевых шнура и сначал включайте в розетку накальный, а через несколько минут анодный - дешево и звук не гадит
Но зато я буду спокойно спать.....и не думать, что какая-то падлюка, решив послушать систему в гостиной, спалит мне все на свете....
ну, правда, как вариант, тумблер с закрывающейся на ключ накладкой, типа - МультЛок...
RE: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - TarasBoolba - 23-11-2011 21:19
(23-11-2011 20:41)Yuri S писал(а): Это надо только прочувствовать, это как лебедь рак и щука, но только в звуке.Та ви ще напишіть шо всі реле гівно (контакні шуми ..термоедс ..і т.д.) реально Ви перегинаєте палицю. система ще має мати хочаб якийсь функціонал.. ну типу зручно користуватись і т.д. Я розумію звук музика, але скоро за тим звуком ніде стати буде .. слухайте музику,а не шукайте блох де їх немає...
RE: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - Александр Карелин - 23-11-2011 21:25
(23-11-2011 21:08)K.V.V. писал(а):Ну я предложил ультимативно хэнд-мэйд решение(23-11-2011 19:15)Александр Карелин писал(а): Самое простое качественное решение по задержке анодного - ручное, хэнд-мэйд555-й таймер стоит три копейки, ну, ок, приличное реле - 7-8 долларов потянет.....
Используйте в конструкци отдельные трансы для накала и для анодных/смещений и выведите два сетевых шнура и сначал включайте в розетку накальный, а через несколько минут анодный - дешево и звук не гадит
Но зато я буду спокойно спать.....и не думать, что какая-то падлюка, решив послушать систему в гостиной, спалит мне все на свете....
ну, правда, как вариант, тумблер с закрывающейся на ключ накладкой, типа - МультЛок...
(23-11-2011 21:02)SVS писал(а):да я не против сам некие системы софт-старта в некоторых устройствах использую.... Просто реально качественные, а не просто "позолоченные ", контактные изделия (тумблеры, переключатели, реле...) найти непросто (ну или я просто чрезмерно привередлмв в этом вопросе)(23-11-2011 19:15)Александр Карелин писал(а): Самое простое качественное решение по задержке анодного - ручное, хэнд-мэйдА почему?
Используйте в конструкци отдельные трансы для накала и для анодных/смещений и выведите два сетевых шнура и сначал включайте в розетку накальный, а через несколько минут анодный - дешево и звук не гадит
Вариант включения http://vinsluh.org.ua/triodnyj_odnotakt_s_pentodnym_upravleniem/ чем хуже ручного? Используйте качественные реле с позолоченными контактами, что лучше тумблера. Кроме контактов реле к влиянию на звук остальные детали привязать сложно. А удобство неоспоримое.
RE: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - groove - 23-11-2011 21:44
(23-11-2011 21:08)K.V.V. писал(а):накуа 555? мосфет 830 1долл + РЦ цепочка... полная постепенная подача минутки за две(23-11-2011 19:15)Александр Карелин писал(а): Самое простое качественное решение по задержке анодного - ручное, хэнд-мэйд555-й таймер стоит три копейки, ну, ок, приличное реле - 7-8 долларов потянет.....
Используйте в конструкци отдельные трансы для накала и для анодных/смещений и выведите два сетевых шнура и сначал включайте в розетку накальный, а через несколько минут анодный - дешево и звук не гадит
Но зато я буду спокойно спать.....и не думать, что какая-то падлюка, решив послушать систему в гостиной, спалит мне все на свете....
ну, правда, как вариант, тумблер с закрывающейся на ключ накладкой, типа - МультЛок...
RE: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - SVS - 23-11-2011 21:56
(23-11-2011 21:25)Александр Карелин писал(а): да я не против сам некие системы софт-старта в некоторых устройствах использую.... Просто реально качественные, а не просто "позолоченные ", контактные изделия (тумблеры, переключатели, реле...) найти непросто (ну или я просто чрезмерно привередлмв в этом вопросе)Takamisawa или Nais не такой уж дефицит, было бы желание.
RE: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - OZ - 23-11-2011 22:24
Цитата:мосфет 830 1долл + РЦ цепочкаВот это должно стоять до трансформатора питания или уже после выпрямителя?
RE: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - groove - 23-11-2011 22:30
(23-11-2011 22:24)OZ писал(а):это эл дроссель с большой пост времени.Цитата:мосфет 830 1долл + РЦ цепочкаВот это должно стоять до трансформатора питания или уже после выпрямителя?
падение мин 15-25В. после первой емкости
RE: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - OZ - 23-11-2011 22:34
Так я и думал. Такое я себе в анодное питание никогда не поставлю, лучше буду тумблеры клацать.
RE: Реальная стоимость любого лампового усилителя. - Александр Карелин - 23-11-2011 22:38
(23-11-2011 22:34)OZ писал(а): Так я и думал. Такое я себе в анодное питание никогда не поставлю, лучше буду тумблеры клацать.как-бы согласен
"я так слышу"