+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: CD players vs HDD (/thread-128798.html)
RE: CD players vs HDD - Comandante - 26-10-2014 23:31
(готов понести любое наказание за пост с таким содержанием)
RE: CD players vs HDD - matador - 26-10-2014 23:46
(26-10-2014 19:55)Comandante писал(а): Никаких wav на компакт дисках - нет, небыло и никогда не будет.Ну ОООчень интересное утверждение!
RE: CD players vs HDD - Comandante - 27-10-2014 00:03
(26-10-2014 23:46)matador писал(а): Ну ОООчень интересное утверждение!Если есть опроверждающие факты, публикуем.
RE: CD players vs HDD - matador - 27-10-2014 00:22
Записать Вам пару файлов *.wav на компакт?
RE: CD players vs HDD - Comandante - 27-10-2014 00:36
Оставь адрес в личку, я обещаю проверить в твоем присудствии, wav ли там на самом деле
RE: CD players vs HDD - АндрейКа - 27-10-2014 01:00
ТСу таки удалось
RE: CD players vs HDD - matador - 27-10-2014 01:10
(27-10-2014 00:36)Comandante писал(а): Оставь адрес в личку, я обещаю проверить в твоем присудствии, wav ли там на самом делеComandante, приберегите лучше амбиции для своих близких, подарите им хотя бы частичку времени, теряемого на свои виртуальные баталии и попытки самоутверждения...
RE: CD players vs HDD - Comandante - 27-10-2014 01:59
(27-10-2014 01:10)matador писал(а): Comandante, приберегите лучше амбиции для своих близких, подарите им хотя бы частичку времени, теряемого на свои виртуальные баталии и попытки самоутверждения...matador, вы уходите от темы дискуссии, включив в свой лексикон, популизм.
Я, не готов принимать участие в решении ваших личностных проблем.
На данный момент, стоит вопрос, вычитанный вами из мурзилок, в котором вы плаваете.
Есть что написать по существу?
Остальное, я думаю со временем решим.
И так песня моя нова, повторяю ее снова:
Я, утверждаю, что на компакт диске нет ничего о чем вы, типа читали где-то
RE: CD players vs HDD - Сергей из Харькова - 27-10-2014 02:25
(26-10-2014 23:19)ionfromcrimea писал(а): Замечательно!Ну так правда же, отчего бы не порвать им немного шаблон.
На винтах, в таком случае, тоже записан АНАЛОГОВЫЙ код-шифрование! . Только магнитный, а не оптический. В принципе оба порождены электромагнитным полем. Не рвите шаблон компьютерщикам
(26-10-2014 23:19)ionfromcrimea писал(а): Дмитрий, Вы действительно думаете, что внутри СИДИ-приводов гуляет что-то, кроме нулей и единичек?А вы что действительно думаете что внутри сидишника бегают единички и нолики?
При чтении ЦД работает EFM decoder, а не EFM encoder, этот для записи.
Знаете, чем он занимается? Цихверьки пережёвывает.
Вы же понимаете что Это так, условное обозначение.( принятое для описания мат.процессов)
А на самом деле там что ни на есть самые обыкновенные аналоговые электрические синусоидки, прямоугольнички, и импульсики. И влияют на них точно такие же
силы и подчиняются тем же законам, что и простой аналаговый сигнал. И без понимания этого простого физического факта многим компютерщикам, как вы выразились, и не понять от чего это такая большая разница в звуке в разных цифровых устройствах, с разных носителей и т.д и т.п.
ЗЫ.Сори, что вставил 5 копеек в ваши познавательные дебаты
RE: CD players vs HDD - Дмитрий Медведев - 27-10-2014 04:50
(26-10-2014 23:19)ionfromcrimea писал(а): Дмитрий, Вы действительно думаете, что внутри СИДИ-приводов гуляет что-то, кроме нулей и единичек?Это не я так думаю, это так ЕСТЬ.
При чтении ЦД работает EFM decoder, а не EFM encoder, этот для записи.
И именно EFM encoder. И его задача из модулированного синусоидального сигнала сделать поток прямоугольных импульсов, то что мы называем ЦИФРОВЫМ сигналом.
Хотя, справедливости ради, ОЧЕНЬ часто встречается и термин "decoder". Попадались даже статьи, где в тексте "encoder" а на картинке к тексту - "Decoder"
Также иногда попадается название encoder\decoder(endec)Но суть от этого не меняется
Из вашего же поста - ""EFM-декодер выделяет из цифрового потока информационные символы, синхросигналы и служебную информацию.
Это декодер. А encoder ФОРМИРУЕТ цифровой поток согласно своему алгоритму на основе АНАЛОГОВЫХ данных, поступающих с RF предусилителя считывающей головки. Т.е - энкодер это формула, а RF сигнал - переменные.
Вот не поленитесь, пройдите по той ссылке, что я давал выше. Там разжевано - проще уж не знаю как
(27-10-2014 00:22)matador писал(а): Записать Вам пару файлов *.wav на компакт?CD-R и CDDA - АБСОЛЮТНО разные вещи
Принципиально разные форматы.
Иногда лучше жевать, чем писать...
DIXI
RE: CD players vs HDD - without_judge - 27-10-2014 10:40
(27-10-2014 04:50)Дмитрий Медведев писал(а): CD-R и CDDA - АБСОЛЮТНО разные вещи
Принципиально разные форматы.
Иногда лучше жевать, чем писать...
DIXI
в точку. человек не знает, что записано на диске формата CD-DA и учит этому остальных. Какая прелесть!
RE: CD players vs HDD - Дмитрий Медведев - 27-10-2014 11:27
(27-10-2014 10:40)without_judge писал(а):А это по тупому тезису о кухарке и государстве...
в точку. человек не знает, что записано на диске формата CD-DA и учит этому остальных. Какая прелесть!
Между прочим он СОВСЕМ не так звучал, как нам его преподносили.
Сорри за ОФФ
RE: CD players vs HDD - Escorial - 27-10-2014 12:19
(26-10-2014 15:14)Дмитрий Медведев писал(а): Специально для Eric Cartman...Хм, а рзве на cd(dvd) не находится информация в виде выбоенок и опуклостей (1 и 0), с растоянием определенной длинны волны? И вроде когда лазер проходит по таким дорожкам он по разному отражается от пита и ленда? Разве это не 0 и 1?
Вот теперь ТОЧНО последний раз отвечаю, раз лень разобраться самостоятельно.
На CDDA с помощью питов/лендов записан АНАЛОГОВЫЙ код, шифрование, ничего общего с цифровым сигналом не имеющий (синусоида модулированная кучей частот). А вот функция СОЗДАНИЯ цифрового сигнала по этому коду возложена на EFM encoder ЦД проигрывателя. И он СОЗДАЕТ цифровой сигнал, а не ИЗВЛЕКАЕТ.
Если бы питы/ленды сразу бы выступали как 0/1 (прямоугольный импульс), то это был бы цифровой сигнал, я бы даже не спорил.
(26-10-2014 13:19)Eric Cartman писал(а): Как правило, чем больше факторов влияющих на результат приходится учитывать - тем более наукоемкое и сложнее производство получается и дороже результат.Ну так почему не делать из золота или платины, где проводимость лучше?
за такие деньги (видел и в 5 раз дороже), можно хоть с "лунного камня" сделать. И тоже, большая часть зависит от усилителя и колонок. Интересно если одну колонку подсоединить дешевым а другую дорогим кабелем - разницу будет слышно?
RE: CD players vs HDD - Дмитрий Медведев - 27-10-2014 12:31
(27-10-2014 12:19)Escorial писал(а): Хм, а рзве на cd не находится информация в виде выбоенок и опуклостей (1 и 0), с растоянием определенной длинны волны? И вроде когда лазер проходит по таким дорожкам он по разному отражается от пита и ленда? Разве это не 0 и 1?НЕТ!!!
И еще раз НЕТ!!!
Блин, неужели трудно прочитать то, что я дал по ссылке...
(27-10-2014 12:19)Escorial писал(а): Интересно если одну колонку подсоединить дешевым а другую дорогим кабелем - разницу будет слышно?ДА, будет...
Притом, чем серьезней система и кабели, тем ярче выражен будет эффект...
RE: CD players vs HDD - afh - 27-10-2014 12:38
Опять вернулись к тому, что DA = analog audio
RE: CD players vs HDD - Escorial - 27-10-2014 12:49
(27-10-2014 12:31)Дмитрий Медведев писал(а): НЕТ!!!Читал, но есть ссылка получше https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA - конечно ссылатся на википедию не вызывает особого доверия, но все же.
И еще раз НЕТ!!!
Блин, неужели трудно прочитать то, что я дал по ссылке...
ДА, будет...
Притом, чем серьезней система и кабели, тем ярче выражен будет эффект...
"Принцип считывания информации лазером для всех типов носителей заключается в регистрации изменения интенсивности отражённого света. Лазерный луч фокусируется на информационном слое в пятно диаметром ~1,2 мкм. Если свет сфокусировался между питами (на ленде), то приёмный фотодиод регистрирует максимальный сигнал. В случае, если свет попадает на пит, фотодиод регистрирует меньшую интенсивность света.".
Аналоговое считывание в электронике (радио, ванил, датчики, кинолента и т.д.). Все что связано с компьютером это 0 и 1.
P.S. Я не хочу ничего доказывать, мне главное понять суть. Холиварство и амбиции - оставьте для бесед с женщинами.
RE: CD players vs HDD - AndyN - 27-10-2014 12:53
Если покурить даже Википедию, обнаружится - что спецификация на WAV (Waveform Audio File Format) опубликована аж в 1991 году, лет через 10 после выпуска компакт-диска. Соответственно, никакого WAV там не может быть в принципе. Я думаю, уже гораздо позднее это сообразили производители - и не стали ничего менять в спецификации дисков, так что сграбить 100% компакт на винт как раз "почти невозможно", что в свою очередь продлило жизнь устройствам считывания СД и продолжает определять их нехилую дифференциацию цены.
В формате CD-R/waw потому никто музыку и не продает (ну, до последнего времени), потому что тогда каждый лох сможет избавиться от CD-проигрывателя не в ущерб качеству. И фирменных дисков покупать не надо, достаточно найти оригинальный файл, ну самизнаетегде...
RE: CD players vs HDD - Дмитрий Медведев - 27-10-2014 13:04
(27-10-2014 12:49)Escorial писал(а): Читал, но есть ссылка получше https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA - конечно ссылатся на википедию не вызывает особого доверия, но все же.Т.е Вы прочитали но ничего не поняли? Я правильно понимаю?
"Принцип считывания информации лазером для всех типов носителей заключается в регистрации изменения интенсивности отражённого света. Лазерный луч фокусируется на информационном слое в пятно диаметром ~1,2 мкм. Если свет сфокусировался между питами (на ленде), то приёмный фотодиод регистрирует максимальный сигнал. В случае, если свет попадает на пит, фотодиод регистрирует меньшую интенсивность света.".
Аналоговое считывание в электронике (радио, ванил, датчики, кинолента и т.д.). Все что связано с компьютером это 0 и 1.
P.S. Я не хочу ничего доказывать, мне главное понять суть. Холиварство и амбиции - оставьте для бесед с женщинами.
Так вот, там ИМЕННО изложена СУТЬ вопроса. Как что происходит... Для "песочницы". Если Вам это не по зубам - сорри, проще не будет. Будет ГОРАЗДО сложнее.
И плиз, про холивар и амбиции оставьте при себе. ОК?
PS. А в статье по Вашей ссылке - масса неточностей... Видно лузер писал какой то...
RE: CD players vs HDD - afh - 27-10-2014 13:11
(27-10-2014 12:53)AndyN писал(а): так что сграбить 100% компакт на винт как раз "почти невозможно"А что тогда грабят? Вам не кажется, что в случае неверного сграбливания Вы услышите дудку вместо пианино, либо картинку увидите вместо звука?
RE: CD players vs HDD - earl of salisbury - 27-10-2014 13:16
Как трудно бывает общаться с молодой порослью меломанства,слышавшей МУЗЫКУ только в мп3,флаках и т.д.
а ведь просто и надо-то всего лишь взять и послушать.
тогда и услышите разницу между сд,винилом,флаком и ценой аппарата.
тогда уже будете задаваться вопросом почему это звучит по-разному.