+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор кассетной деки (/thread-13752.html)
RE: Выбор кассетной деки - Remont-NIK - 29-07-2011 19:20
Через пару-тройку месяцев (или через 3-4 прогона ленты) азимут все равно уплывет =). И подстраивать его все равно придется , но уже для ГВ.
Спрашивается-за что боролись?
Хотя если поразмышлять можно прийти к выводу что эта фишка(подстр.азимут для ГЗ) помогла накамичи срубить немножко денег на продаже зх7-зх9.
RE: Выбор кассетной деки - Djfirst - 29-07-2011 20:00
(29-07-2011 19:20)Remont-NIK писал(а): Через пару-тройку месяцев (или через 3-4 прогона ленты) азимут все равно уплывет =). И подстраивать его все равно придется , но уже для ГВ.ну эта подстройка ГЗ не только в zx-7 zx-9 , а в 660 -682zx 1000zxl она автоматическая ..
Спрашивается-за что боролись?
Хотя если поразмышлять можно прийти к выводу что эта фишка(подстр.азимут для ГЗ) помогла накамичи срубить немножко денег на продаже зх7-зх9.
кстати в 682zx аж пять двигателей внутри...
RE: Выбор кассетной деки - Konica - 29-07-2011 20:02
(29-07-2011 20:00)Djfirst писал(а):Азимут ГЗ можно крутить везде, где есть калибратор 15КГц(29-07-2011 19:20)Remont-NIK писал(а): Через пару-тройку месяцев (или через 3-4 прогона ленты) азимут все равно уплывет =). И подстраивать его все равно придется , но уже для ГВ.ну эта подстройка ГЗ не только в zx-7 zx-9 , а в 660 -682zx 1000zxl она автоматическая ..
Спрашивается-за что боролись?
Хотя если поразмышлять можно прийти к выводу что эта фишка(подстр.азимут для ГЗ) помогла накамичи срубить немножко денег на продаже зх7-зх9.
кстати в 682zx аж пять двигателей внутри...
RE: Выбор кассетной деки - Djfirst - 29-07-2011 20:11
впринципе можно крутить и там где нет его ,подав 15000гц из внешнего генератора , или из другого нака где есть тест генератор , хотя те аппараты которые имеют функцию автоазимута калибруют голову на 400гц...
RE: Выбор кассетной деки - Konica - 29-07-2011 20:15
(29-07-2011 20:11)Djfirst писал(а): впринципе можно крутить и там где нет его ,подав 15000гц из внешнего генератора , или из другого нака где есть тест генераторАга, в принципе, при таком подходе, можно и в наках без сквозного канала
Возни только куда больше
RE: Выбор кассетной деки - Ниро - 30-07-2011 00:19
Вопрос о том какая система лучше с подстройкой азимута ГВ или ГЗ относителен. Практически у всех счастливых обладателей этих дек сами деки по тем или иным причинам в той или иной степени расстроены. Поэтому и нет идеальной настройки азимута будь то азимута воспроизводящей головки в деках с регулировкой азимута ГЗ или азимута головки записи в деках с регулировкой азимута ГВ.
Если учесть что большинство кассетоманов 80% времени включают деки на прослушивание а остальные 20% только на запись (а то и меньше) то считаю гораздо полезнее иметь деку с системой типа NAAK, которая найдет правильный азимут.
А высказывания типа: Капец, зачем покупать НАКАМИЧИ чтобы пихать туда кривые кассеты - немного не из той оперы. Саша каждая кассета от времени (ТЕМПЕРАТУРЫ) деформируется и пленка меняет положение, у дек со временем азимуты "уходят". Подстраивать каждый квартал не будешь! Кроме того, когда говорится что Драгон читает кассеты с кривыми азимутами - это не означает что выверни головку записи на 90 градусов и Драгон поймает этот азимут - нет. У Драгона тоже есть конечные пределы подстройки, а потом головка упирается в крайнее положение и капец нет подстройки. Кассету эту можно выкидывать.
Поэтому и считаю что покупка Драгона (и других дек с системой НААК) выиграш в любом случае перед другими деками. Даже если в твоем Драгоне головка записи сбылась или кассета "кривая" все равно наак найдет самое оптимальное положение.
И еще не думаю что отводы для НААК сильно влияют на звук (влияют ли вообще).
Единственная проблема - это стоимость Драгона и его дизайн (хотя на вкус и цвет...).
Есть еще дека с похожей системой только МААК. Та же аббревиатура только Маранц. Хотя система выполнена по другой технологии... Если есть интерес могу выложить схему МААК.
RE: Выбор кассетной деки - minoltist - 30-07-2011 09:05
(30-07-2011 00:19)Ниро писал(а): Есть еще дека с похожей системой только МААК. Та же аббревиатура только Маранц. Хотя система выполнена по другой технологии... Если есть интерес могу выложить схему МААК.А название модели и фотку?
RE: Выбор кассетной деки - Sonor - 30-07-2011 10:41
(29-07-2011 12:08)Alex_kag писал(а):Автомат не даёт возможности диалога (общения) с декой, ручником ты сделаешь всё всегда ближе и точнее, удобнее и увереннее, а поканальный ручник это вообще песня. Имея выбор между ЗХ-7 и СР-7, я бы без сомнений бы выбрал ЗХ-7, хотя дизайн на мой взгляд интереснее у СР-7, также плюсом в СР-7 считаю регулировку азимута ГВ, а не ГЗ.(29-07-2011 10:38)Sonor писал(а):И чем автомат плох? Я не могу к нему придраться.(28-07-2011 22:58)Alex_kag писал(а): слушаю-слушаю и оставляю свой CR-7. Божественный аппарат по совокупности достоинств!Жаль, ручную калибровку в CR-7 убрали полностью, а автомат он и есть автомат
RE: Выбор кассетной деки - Alex_kag - 30-07-2011 11:28
(30-07-2011 10:41)Sonor писал(а):Про точнее и ... спорное утверждение.(29-07-2011 12:08)Alex_kag писал(а):Автомат не даёт возможности диалога (общения) с декой, ручником ты сделаешь всё всегда ближе и точнее, удобнее и увереннее, а поканальный ручник это вообще песня. Имея выбор между ЗХ-7 и СР-7, я бы без сомнений бы выбрал ЗХ-7, хотя дизайн на мой взгляд интереснее у СР-7, также плюсом в СР-7 считаю регулировку азимута ГВ, а не ГЗ.(29-07-2011 10:38)Sonor писал(а):И чем автомат плох? Я не могу к нему придраться.(28-07-2011 22:58)Alex_kag писал(а): слушаю-слушаю и оставляю свой CR-7. Божественный аппарат по совокупности достоинств!Жаль, ручную калибровку в CR-7 убрали полностью, а автомат он и есть автомат
Я без сомнения опять выберу свою CR-7
А ведь она еще и пультовая, просто блеск
Наверное, именно поэтому мне 700zxe и Дракон не понравились. Но каждому свое, иначе у всех была бы одна модель
RE: Выбор кассетной деки - Sonor - 30-07-2011 11:42
(30-07-2011 11:28)Alex_kag писал(а):Вот именно, каждому своё, СР-7 безусловно отличная машина, но это уже третье поколение, закат так сказать, на мой взгляд, если б СР-7 не лишили ручной калибровки, она скорее всего была бы предпочтительней ЗХ-7.(30-07-2011 10:41)Sonor писал(а):Про точнее и ... спорное утверждение.(29-07-2011 12:08)Alex_kag писал(а):Автомат не даёт возможности диалога (общения) с декой, ручником ты сделаешь всё всегда ближе и точнее, удобнее и увереннее, а поканальный ручник это вообще песня. Имея выбор между ЗХ-7 и СР-7, я бы без сомнений бы выбрал ЗХ-7, хотя дизайн на мой взгляд интереснее у СР-7, также плюсом в СР-7 считаю регулировку азимута ГВ, а не ГЗ.(29-07-2011 10:38)Sonor писал(а):И чем автомат плох? Я не могу к нему придраться.(28-07-2011 22:58)Alex_kag писал(а): слушаю-слушаю и оставляю свой CR-7. Божественный аппарат по совокупности достоинств!Жаль, ручную калибровку в CR-7 убрали полностью, а автомат он и есть автомат
Я без сомнения опять выберу свою CR-7
А ведь она еще и пультовая, просто блеск
Наверное, именно поэтому мне 700zxe и Дракон не понравились. Но каждому свое, иначе у всех была бы одна модель
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 31-07-2011 10:37
(29-07-2011 18:34)Remont-NIK писал(а): я так и не понял - зачем подстраивать ГЗ во время записи?Ну не во время , а перед. В процессе калибровки кассеты. Делается это для того чтобы скомпенсировать недостатки корпуса кассеты и положить запись точно по стандарту, а не как получится. А вот как прочитается она на другом магнитофоне уже лежит на совести только настройки этого магнитофона. По крайней мере все кассеты будут записаны одинаково. Удобно для тестовых лент-кстати.
(29-07-2011 19:18)ZUZUK писал(а): У нормальных аппаратов и азимут почему то-но совпадает.Есть кассеты на многом писанные и все совпадае.По стандарту совпадение допускается до 45грд(!) по разности фаз. Это довольно большие "ворота". Я в несколько градусах разницу слышу, а такой разброс на 90% дек с завода.
(29-07-2011 19:20)Remont-NIK писал(а): Через пару-тройку месяцев (или через 3-4 прогона ленты) азимут все равно уплывет =).В наках дискретная регулировка ГВ щелчками -храповик через "редуктор" - так что не уйдет. А ГЗ настраивается каждый раз во время калибровки, в некоторых моделях, как например в 670, которой я занимался четыре года, назад - автомат.
(30-07-2011 00:19)Ниро писал(а): И еще не думаю что отводы для НААК сильно влияют на звук (влияют ли вообще).Влияют.
Только не отводы, а меньшая ЭДС воспроизведения за счет меньшей площади сердечника ГВ, ну и обилие автоматики и кручение головы на ходу не айс... Но влияние, конечно, не глобальное , на уровне нюансов.
RE: Выбор кассетной деки - Remont-NIK - 31-07-2011 19:16
Азимут почти не изменяется на частотах 8-10кГц.
На 15кГц он изменяется уже после 3-4 прогонов, или после 3 месяцев не сильной эксплуатации деки,а также ленты на которую произведена тестовая запись. И дело не в храповиках и редукторе, а в свойствах магнитной ленты и материалов/конструктива ЛПМ деки. Так что подстройка азимута ГЗ - сомнительное достоинство, не будут все кассеты записаны одинаково.
RE: Выбор кассетной деки - Djfirst - 31-07-2011 20:10
(31-07-2011 19:16)Remont-NIK писал(а): Азимут почти не изменяется на частотах 8-10кГц.стоп , так я не понял , это на ленте азимут изменяеться ? или на деке?
На 15кГц он изменяется уже после 3-4 прогонов, или после 3 месяцев не сильной эксплуатации деки,а также ленты на которую произведена тестовая запись. И дело не в храповиках и редукторе, а в свойствах магнитной ленты и материалов/конструктива ЛПМ деки. Так что подстройка азимута ГЗ - сомнительное достоинство, не будут все кассеты записаны одинаково.
получаеться что тест ленту можно в мусор выкинуть после нескольких прогонов?
RE: Выбор кассетной деки - Remont-NIK - 31-07-2011 23:23
а у вас есть тестовая лента 15кГц? Если есть, то проверьте сам, зачем делать выводы преждевременно..
RE: Выбор кассетной деки - svegra - 31-07-2011 23:42
(30-07-2011 11:28)Alex_kag писал(а):а что разьве нет пультованых Драгонов ?(30-07-2011 10:41)Sonor писал(а):Про точнее и ... спорное утверждение.(29-07-2011 12:08)Alex_kag писал(а):Автомат не даёт возможности диалога (общения) с декой, ручником ты сделаешь всё всегда ближе и точнее, удобнее и увереннее, а поканальный ручник это вообще песня. Имея выбор между ЗХ-7 и СР-7, я бы без сомнений бы выбрал ЗХ-7, хотя дизайн на мой взгляд интереснее у СР-7, также плюсом в СР-7 считаю регулировку азимута ГВ, а не ГЗ.(29-07-2011 10:38)Sonor писал(а):И чем автомат плох? Я не могу к нему придраться.(28-07-2011 22:58)Alex_kag писал(а): слушаю-слушаю и оставляю свой CR-7. Божественный аппарат по совокупности достоинств!Жаль, ручную калибровку в CR-7 убрали полностью, а автомат он и есть автомат
Я без сомнения опять выберу свою CR-7
А ведь она еще и пультовая, просто блеск
Наверное, именно поэтому мне 700zxe и Дракон не понравились. Но каждому свое, иначе у всех была бы одна модель
RE: Выбор кассетной деки - Lowrence - 31-07-2011 23:50
К ZX-7 тоже пульт подключается. На прямую - проводной, через конвертор - infrared.
RE: Выбор кассетной деки - nem2007 - 01-08-2011 00:02
(31-07-2011 23:42)svegra писал(а): а что разьве нет пультованых Драгонов ?Как же нет? Есть
http://cgi.ebay.com/REMOTE-CONTROL-NAKAMICHI-DRAGON-TAPE-DECK-/150638037753?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2312ba0af9#ht_500wt_1362
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 01-08-2011 04:04
(31-07-2011 19:16)Remont-NIK писал(а): Азимут почти не изменяется на частотах 8-10кГц.В НАках азимут ГЗ калибруется по совпадению фаз вообще на частоте 400Гц при максимальном токе записи.
На 15кГц он только контролируется при настройке фазового детектора деки.
А по поводу размагничивания материала, - если писать на хром по технологии 120мкс, то уровень частоты 15кГц сохраняется довольно долго. На фирменных тест-лентах гарантируется 100 прогонов, реально вдвое -втрое больше, а на "самописных" ещё больше, потому что запись я произвожу по хитрой технологии с контролем уровня и доп. "предкоррекцией", учитывающей свойства конкретной ленты.
(31-07-2011 20:10)Djfirst писал(а): стоп , так я не понял , это на ленте азимут изменяеться ? или на деке?Именно на ленте может меняться азимут записанного сигнала в зависимости от кривизны корпуса, кривизны намотки ленты и положения её в кассетоприемнике. Именно этот факт и исправляет калибратор азимута магнитофонов Накамичи, делая запись на ленте всегда ровно, вне зависимости от положения кассеты.
А автоазимут ГВ это совершенно другая система, она подгоняет ГВ под уже сделанную запись (неизвестно правильную или нет, неважно). В этих аппаратах ГЗ устанавливается один раз и запись на ленте получается "как получится". Т.е аппарат прочитает точно любую чужую и свою запись, но собственную запись сделает как позволит кассета. С погрешностью.
Про тест-ленты я выше написал, ориентировочно 100 прогонов, реально больше. Когда я отбраковыал партию кассет "Басф Калибрейшн Тэйп", то выбрал только 3 кассеты с нормальным уровнем остаточной намагниченности на частоте 18кГц.
RE: Выбор кассетной деки - Alex_kag - 01-08-2011 07:52
Эти все пульты для Драков костыли неудобные
RE: Выбор кассетной деки - Remont-NIK - 03-08-2011 20:09
Олег, опять вы все напутали, успев сделать попытку ввести в заблуждение и пропиарившись.