Hi-Fi Forum
Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза (/thread-146268.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10


RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - black label - 15-07-2015 17:47

Да, но в спецификациях, многие рисуют эти "удвоения", только ради маркетинга. Насчет, отсутствия компромиссов,
согласен, но, только в виде "признака", а не "объективного подтверждения",
иначе, какой-нибудь, растиражированный в тысячи копий "китаец", на бумаге,
будет выглядеть гораздо предпочтительнее, чем, действительно высококлассное, штучное изделие,
в паспорте которого, будут отсутствовать "заветные циферки".


RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - VNV73 - 15-07-2015 18:56

(15-07-2015 17:34)Дмитрий Медведев писал(а):  Удвоение мощности это не маркетинг, это объективное подтверждение отсутствия компромиссов при конструировании.
Нету этого... Те же Грифон Табу, НАД S300, все Денсены, а так же "короткие" А-классники имеют относительно высокое выходное сопротивление и потому при переключении с 8 Ом на 4 Ом, на синусе, двухкратного прироста мощности не будет.
Но многие изготовители меряют максимальную мощность наибарот.. То есть сразу на 4 Ома, а затем могут смело умножать на 2 при 8-ми Омной нагрузке и это будет правдой.
Тот же Денсен сильно идеализирует коэффициент гармоник собственных изделий. Раз в десять, примерно... что не мешает им, тем не менее, играть хорошо. Просто если заявят реальный, то часть народу(помешанного на цифрах) этого не поймёт.


RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - Deceiver777 - 15-07-2015 19:23

(15-07-2015 18:56)VNV73 писал(а):  Нету этого... Те же Грифон Табу, НАД S300, все Денсены, а так же "короткие" А-классники имеют относительно высокое выходное сопротивление и потому при переключении с 8 Ом на 4 Ом, на синусе, двухкратного прироста мощности не будет.
Но многие изготовители меряют максимальную мощность наибарот.. То есть сразу на 4 Ома, а затем могут смело умножать на 2 при 8-ми Омной нагрузке и это будет правдой.
Тот же Денсен сильно идеализирует коэффициент гармоник собственных изделий. Раз в десять, примерно... что не мешает им, тем не менее, играть хорошо. Просто если заявят реальный, то часть народу(помешанного на цифрах) этого не поймёт.
Вообще то делить - на 2 когда с 4 на 8 ом нагрузка возрастает - то делят мощность..

Судя по написанному вами вы вообще не сведущи - в том что пишете и думаете - и вы что были на заводах изготовителях и видели как происходят замеры мощности того же Gryphon Audio ?

Хотя бы на заводе Нэд были ? фото есть с завода ?


RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - AVM - 15-07-2015 20:17

Цитата:Хотя бы на заводе Нэд были ? фото есть с завода ?
Happy0158
Хотя бы, Happy0065 та тут каждый был на каком то заводе, та прикол такой все на усилительных заводах только и бывают....
Вообще то на заводе, вернее на конвейере, мощность не меряют как таковую, контроль каждого изделия производиться автоматически, при сборке, в некоторых контрольных точках. Если в точках ОК, то усилитель работает как следует и соответствует заявленным ТТХ.
Все параметры усилителей и прочей техники, на соответствие параметров делают выборочно несколько штук из партии.
А реально измеряют мощность и все остальное, при разработке в лаборатории и КБ, а так же в процессе запуска в производство.
Вы наивно не думайте, что в конце конвейера, сидит какой то китаец и каждый усилитель приматывает к кАлонкам и слушает звук.... Biggrin


RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - Тибетский Ламер - 15-07-2015 20:41

facepalm И ехать не хотите... и шашечки вам не надо...


RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - VNV73 - 15-07-2015 20:54

(15-07-2015 19:23)Deceiver777 писал(а):  Вообще то делить - на 2 когда с 4 на 8 ом нагрузка возрастает - то делят мощность..

Судя по написанному вами вы вообще не сведущи - в том что пишете и думаете - и вы что были на заводах изготовителях и видели как происходят замеры мощности того же Gryphon Audio ?

Хотя бы на заводе Нэд были ? фото есть с завода ?
Насчет умножения мощности при 8-ми Омах действительно попутал в спешке.
Насчет Табу, речь шла не об искажениях, а об выходном сопротивлении, которое у безООСников достаточно высоко...


RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - nikko - 15-07-2015 21:01

(15-07-2015 20:41)Тибетский Ламер писал(а):  facepalm И ехать не хотите... и шашечки вам не надо...
Но ведь при равных "шашечках" (читай - увеличение мощности вдвое), "ехать" (то бишь звучать) наши подопечные будут не одинаково, не так ли? Nowink


RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - VNV73 - 15-07-2015 21:07

(15-07-2015 20:41)Тибетский Ламер писал(а):  facepalm И ехать не хотите... и шашечки вам не надо...
Для подобных выводов нужно несколько больше, чем хорошая эрудиция Wink


RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - Deceiver777 - 15-07-2015 21:07

(15-07-2015 20:17)AVM писал(а):  Happy0158
Хотя бы, Happy0065 та тут каждый был на каком то заводе, та прикол такой все на усилительных заводах только и бывают....
Вообще то на заводе, вернее на конвейере, мощность не меряют как таковую, контроль каждого изделия производиться автоматически, при сборке, в некоторых контрольных точках. Если в точках ОК, то усилитель работает как следует и соответствует заявленным ТТХ.
Все параметры усилителей и прочей техники, на соответствие параметров делают выборочно несколько штук из партии.
А реально измеряют мощность и все остальное, при разработке в лаборатории и КБ, а так же в процессе запуска в производство.
Вы наивно не думайте, что в конце конвейера, сидит какой то китаец и каждый усилитель приматывает к кАлонкам и слушает звук.... Biggrin
А какая разница измерили ли мощность конкретно или в купе с некоторыми характеристиками? Я же, не писал что стоит Китаец и замеряет для каждого аппарата отдельно? А под ТТХ попадает и мощность и температура и тд. так что не вижу в чем я не правильно донес точку зрения или ошибся?

И да вы описали дешевый вариант усилителя, Фирмы как на пример Boulder - Старшие модели тестируют не на конвеере.. посмотрите видео есть к стати.


RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - VNV73 - 15-07-2015 21:16

(15-07-2015 21:07)Deceiver777 писал(а):  А под ТТХ попадает и мощность и температура и тд.
В том сообщении не было "ТТХ", но была "мощность".

ЗЫ Мощность измерять на заводе нету никакого смысла. Это ненастраиваемый параметр.


RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - Deceiver777 - 15-07-2015 21:22

(15-07-2015 21:16)VNV73 писал(а):  В том сообщении не было "ТТХ", но была "мощность".

ЗЫ Мощность измерять на заводе нету никакого смысла. Это ненастраиваемый параметр.
это сообщение адресовано не вам.


RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - VNV73 - 15-07-2015 21:30

Сообщение №63, часть из которого процитировал AVM, было адресовано мне.
Он про ТТХ писал, но Вы нет. Только про мощность...


RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - Deceiver777 - 15-07-2015 21:34

(15-07-2015 21:30)VNV73 писал(а):  Сообщение №63, часть из которого процитировал AVM, было адресовано мне.
Он про ТТХ писал, но Вы нет. Только про мощность...
А что мне до ТТХ - я ему ответил что бы ему понятно было о чем разговор идет.

А вам я ответил по поводу того - что вы написали дескать многие производители лукавят в параметрах..


RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - VZ - 15-07-2015 21:37

(15-07-2015 20:54)VNV73 писал(а):  Насчет умножения мощности при 8-ми Омах действительно попутал в спешке.
Насчет Табу, речь шла не об искажениях, а об выходном сопротивлении, которое у безООСников достаточно высоко...
А как же у других Gryphon (и думаю, что еще у многих Достойных без ООС-ников) 0,019 и даже 0,0115 Ом?


RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - nikko - 15-07-2015 21:40

Так, я понял, на что Deceiver777 намекает: придётся Вам VNV73 на "завод" ехать, ну, не верит он... Grin


RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - AVM - 15-07-2015 21:45

(15-07-2015 21:07)Deceiver777 писал(а):  И да вы описали дешевый вариант усилителя, Фирмы как на пример Boulder - Старшие модели тестируют не на конвеере.. посмотрите видео есть к стати.
Да кино можно снять любое, и выложить в сеть - не треснет.
Заводу или ф.производителю, как звучит усилитель - вообще фиолетово, главное чтоб была прибыль.
А прибыль это маркетинг, современные технологии. Кино снять можно любое, а как оно на самом деле - никто не знает. Но я лично сомневаюсь, что кто то там сильно на этом заморачиваеться, - чтоб заниматься тестированием каждого экземпляра, нужно содержать штат сотрудников, оборудование, помещение, платить за свет тепло и т.д. Гораздо проще это не делать и быть согласным, очень редко, на гарантийный случай.

(15-07-2015 21:34)Deceiver777 писал(а):  А вам я ответил по поводу того - что вы написали дескать многие производители лукавят в параметрах..
Лукавят конечно, не будьте так наивны. Самые честные параметры были указаны наверное у немцев и в советской аппаратуре, а остальные... то РМРО какое то придумают, то депфинг фактор, то странные процедуры измерения КНИ и т.д.


RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - Deceiver777 - 15-07-2015 21:57

(15-07-2015 21:45)AVM писал(а):  Да кино можно снять любое, и выложить в сеть - не треснет.
Заводу или ф.производителю, как звучит усилитель - вообще фиолетово, главное чтоб была прибыль.
А прибыль это маркетинг, современные технологии. Кино снять можно любое, а как оно на самом деле - никто не знает. Но я лично сомневаюсь, что кто то там сильно на этом заморачиваеться, - чтоб заниматься тестированием каждого экземпляра, нужно содержать штат сотрудников, оборудование, помещение, платить за свет тепло и т.д. Гораздо проще это не делать и быть согласным, очень редко, на гарантийный случай.

Лукавят конечно, не будьте так наивны. Самые честные параметры были указаны наверное у немцев и в советской аппаратуре, а остальные... то РМРО какое то придумают, то депфинг фактор, то странные процедуры измерения КНИ и т.д.
Не в обиду вам сказано - вы видимо застряли в 90х когда продавались муз центры First 1800 PMPO MAX - но это далеко не та техника что делает Boulder.

И что по вашему те кто покупают эту технику жертвы маркетинга и глухие люди?


RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - VNV73 - 15-07-2015 22:03

(15-07-2015 21:37)VZ писал(а):  А как же у других Gryphon (и думаю, что еще у многих Достойных без ООС-ников) 0,019 и даже 0,0115 Ом?
Это измеренное реально или по данным завода изготовителя?
Да, есть способы в безООСных усилителях получить нулевое сопротивление или даже отрицательное. Например корректор Хаксворда, помимо всего прочего, снижающий переходные искажения. Но такое часто исключение из правил и это своего рода "трюк", имеющий побочные эффекты.

Но я говорил о конкретных, весьма популярных моделях.

ЗЫ Если можно, дайте схему правильных безООСников.

(15-07-2015 21:57)Deceiver777 писал(а):  И что по вашему те кто покупают эту технику жертвы маркетинга и глухие люди?
Ни то, ни другое, потому как даже в самой наилучшей технике элемент маркетинга всё равно присутствует.
Возьмём, к примеру, любимый мною и популярный Денсен В100 и сравним искажения задекларированные заводом изготовителем и реально измеренные его владельцем. Разница налицо. При этом владелец никак не морщится от циферь...

ЗЫ И мощность при 4 Ом - 100Вт, а не 120, как пишут изготовители.


RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - Тибетский Ламер - 15-07-2015 22:30

(15-07-2015 21:07)VNV73 писал(а):  Для подобных выводов нужно несколько больше, чем хорошая эрудиция Wink
Именно... послушать несколько усилителей, о которых идёт речь и сделать вывод - маркетинг или А только в однотакте.


RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - VNV73 - 15-07-2015 22:41

(15-07-2015 22:30)Тибетский Ламер писал(а):  Именно... послушать несколько усилителей, о которых идёт речь и сделать вывод - маркетинг или А только в однотакте.
Это примерно, как спор о том, сколько будет 2+2.
Чистокровный А-класс - это только однотакт. Считайте это аксиомой.
Что касается звучания, то всё в конечном итоге зависит от реализации.
Есть мульён однотактов звучащих по разному. Одни строятся на обычных триодах, другие на прямонакальных триодах, третьи на пентодах... У каждой лампы свой спектр гармоник. Плюс ко всему, качество выходного трансформатора, качество питания и т.д.
Что касается двухтактов, то их реализаций ещё больше. Есть и достойные, уверен.