+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). (/thread-147839.html)
RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - shel33333 - 11-08-2015 16:28
(11-08-2015 12:59)element писал(а): Так,наверное писать не нужно.Такой взгляд говорит о том,что Вы никогда не сталкивались с образцами рок-музыки,записанной в моно.И с Моно трактом.Мировые(от слова мир,-Земля) аудиофилы японии,штатов,англиигермании,.......,отечественные...(перечислять все страны?) давно разделили аудио консервы по принципу воспроизведения:моно тракт для монофонических пластинок и стерео тракт-для стерео.
Ну , я много с чем не сталкивался , вот и хотелось бы знать : в чем прелесть и преимущество моно над стерео? При воспроизведении муз. коллективов ,естественно.
RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - ДРЕГ1 - 11-08-2015 16:53
(11-08-2015 16:38)impexua писал(а): [color=#DCDCDC]В звучании и восприятии стереосистемы в сравнении с моно, естественно. Постоянно что-то не так и вечный поиск.
По темі: Дрег1, а в чому саме Ви розчарувались?
В моно все предельно хорошо слышно, любой компонент определяется в слепом тестировании в секунды. Запись прослушивается, как на операционном столе. Отсутствие сколько-нибудь значимого влияния помещения.
В стерео постоянная усталость от расфокусированного внимания и попыток привести все к общему знаменателю, каша от двух динамиков и от переотражений помещения, гул и непредсказуемая АЧХ, не буду продолжать, закончу колоссальной потерей времени и средств.
RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - nikko - 11-08-2015 17:13
(11-08-2015 16:22)baheba писал(а): Двое цимбал на сценi це дует,а от пара АС це два канали стерео формату,призначення котр. створити фантомнi образи мiж ними.Вiдчуйте рiзницюПо контексту вопрос в том насколько адекватно передаст моно-динамик тот факт, что цимбал 2. А если эти цимбалы играют в одинаковой громкости (и схожи тембрально), не получим ли мы еден галух вместо раздельных инструментов....
RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - UncleStas123 - 11-08-2015 17:21
(11-08-2015 17:13)nikko писал(а): ...насколько адекватно передаст моно-динамик тот факт, что цимбал 2. А если эти цимбалы играют в одинаковой громкости (и схожи тембрально)...А если цимбал будет трио, квартет... или, скажем, сведеный хор чего затянет - Вам 2х колонок будет достаточно?
RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - norrest - 11-08-2015 17:25
Та я сразу и не понял, что имеются супер-моно-пластинки конца третьего рейха, на которых в моно записи можно услышать точную локализацию инструментов, глубочайшую глубину, объёмную и масштабную сцену, что современным системам достичь невозможно... И это все всего с одной колонки...
RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - ДРЕГ1 - 11-08-2015 17:26
Еще раз хотел бы задать вопрос по поводу головок, кто какие картриджы использует для моно воспроизведения? И какие теоретические аспекты здесь существуют?
RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - Тибетский Ламер - 11-08-2015 17:33
Автор UncleStas123 писал(а):А если цимбал будет трио, квартет... или, скажем, сведеный хор чего затянет - Вам 2х колонок будет достаточно?Автор UncleStas123, так у пространственной локализации вроде как фазовая природа
А какую фазовую разницу можно получить при наличии одной АС?
RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - Тибетский Ламер - 11-08-2015 17:46
Доречі. Раджу взяти трек High Water Everywhere, Joe Bonamassa альбом "Live from the Royal Albert Hall". Ще краще скачати відео іпереглянути/прослухати в монорежимі. Цікаво буде співставити відеоряд з двома рознесеними по сцені барабанними установками і з моновідтворенням.
RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - norrest - 11-08-2015 17:52
Это точно такой же эффект, как просмотр фильмов на старом моно телевизоре березка. Мозг как бы корректирует звуковой ряд под видео, опираясь на свой собственный опыт!
RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - baheba - 11-08-2015 18:10
(11-08-2015 17:13)nikko писал(а): По контексту вопрос в том насколько адекватно передаст моно-динамик тот факт, что цимбал 2. А если эти цимбалы играют в одинаковой громкости (и схожи тембрально), не получим ли мы еден галух вместо раздельных инструментов...Со вторым то вы явно загнули,а с первым-давайте плясать от понятия КИЗ(кажущийся источник звука),ну и где вы увидели факт
.
RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - nikko - 11-08-2015 18:31
(11-08-2015 18:10)baheba писал(а): Со вторым то вы явно загнули,а с первым-давайте плясать от понятия КИЗ(кажущийся источник звука),ну и где вы увидели фактФакт не увидел, хотя и не услышал.
Хорошо что КИЗ (наконец-то) расшифровали, а то (лет 30) стеснялся спросить. А по сути. Даже плохонькая стерео система расставит инструменты на сцене, а в моно локализация в лучшем случае - в один ряд.п.с. Тут ведь ешо один мОмент есть. Кто-то уже говорил, что две АС против одной имеют другой частотный баланс (грубо говоря, создают больше баса). Это сильно учитывается при мониторинге/сведении. А раз так, то моно-записям - моно систему, и никаких...гвоздей...
RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - UncleStas123 - 11-08-2015 18:57
(11-08-2015 17:33)Тибетский Ламер писал(а): Автор UncleStas123, так у пространственной локализации вроде как фазовая природаУ просторової локалізації природа, скоріше, чАсова. Та є інше питання: навіщо слухачу просторова локалізація? Яку естетічну чи художню цінність вона має?
RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - baheba - 11-08-2015 19:10
(11-08-2015 18:57)UncleStas123 писал(а): У просторової локалізації природа, скоріше, чАсова. Та є інше питання: навіщо слухачу просторова локалізація? Яку естетічну чи художню цінність вона має?Ну да,вместо того что бы лёжа на диванчике наслаждаться шедеврами инструментального и вокального творчества вы вынуждены в процессе многоходовочек вашего же мозга шариться в поиске фантомных(кажущихся) образов выплывающих то над пыльным комодом,то размазанных по бетонной стене "фронта".
RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - petr.solo1223 - 11-08-2015 19:21
(11-08-2015 18:57)UncleStas123 писал(а): У просторової локалізації природа, скоріше, чАсова. Та є інше питання: навіщо слухачу просторова локалізація? Яку естетічну чи художню цінність вона має?А это вы Роджера Вотерса спросите,например. Или у Бориса Бланка из Yello, или у звукорежиссёров ЕСМ , чем лучше пространственное разделение по планам КИЗ, тем тем меньше "каши" и наложения инструментов, БСО в такой системе звучит просто божественно, все группы инструментов строго на своём месте, легко сконцентрироваться на чём то одном или на целом. Восприятие значительно приближается к восприятию живого оркестра.
RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - norrest - 11-08-2015 19:24
(11-08-2015 18:57)UncleStas123 писал(а): У просторової локалізації природа, скоріше, чАсова. Та є інше питання: навіщо слухачу просторова локалізація? Яку естетічну чи художню цінність вона має?Сходите на природу, послушайте стаи птиц, ветер, оно явно не с одной точки играет
Удивительно, что первобытно-недоразвитость технологического процесса кто-то считает таким себе эталоном звука
RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - element - 11-08-2015 19:40
Так никто ничего не считает.Есть точка отсчёта:изначально два варианта-1,виниловая пластинка уже изданная рекорд лейблом в моно,и -2.такая же пластинка-изданная в стерео.Вопрос......как быть с такими исходниками?, что нужно,чтобы получить качественный вариант прослушивания.
Если кто не в теме....,то даже одинаковые виниловые пластинки с такими двумя вариантами очень часто отличаются между собой по звуковой дорожке.Моно и стерео-готовилось по-разному.
RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - UncleStas123 - 11-08-2015 19:45
(11-08-2015 19:10)baheba писал(а): ...вы вынуждены в процессе многоходовочек вашего же мозга шариться в поиске фантомных(кажущихся) образовЯ - шариться? Хто вам таку маячню сказав? Нащо мені ті ваші КІЗи? Яку ви вбвчаете в них естетічну чи музичну чи художню цінність?
RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - petr.solo1223 - 11-08-2015 19:45
(11-08-2015 19:40)element писал(а): Если кто не в теме....,то даже одинаковые виниловые пластинки с такими двумя вариантами очень часто отличаются между собой по звуковой дорожке.Моно и стерео-готовилось по-разному.Можно на примерах,где какой вариант звучит лучше ?
(11-08-2015 19:45)UncleStas123 писал(а): Нащо мені ті ваші КІЗи? Яку ви вбвчаете в них естетічну чи музичну чи художню цінність?Дядя Стас,писатель ?
RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - александр1122 - 11-08-2015 20:02
А что мы получаем,если правую и левую АС сдвигаем вплотную друг к другу?
RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - element - 11-08-2015 20:03
Цитата:Можно на примерах,где какой вариант звучит лучше ?
А при чём здесь лучше,или хуже.Они уже есть (изданы),и звучат по-разному.