+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: С какими корректорами, LP трактами мы живем? (/thread-151168.html)
RE: С какими корректорами, LP трактами мы живем? - Yuri S - 11-10-2015 22:11
(11-10-2015 19:54)kozij писал(а): Да читал и не один, 17мА заявлено, а при каком напряжении на аноде?Так бы сразу и писали, что у вас понятия нет о ВАХ.
А знаете, что есть зависимость тока анода от напряжения на аноде?
Так вот, для 6ц4п , при заявленных 72мА выпрямленного тока , при напряжении на аноде ок 40В выпрямленный ток 15мА!!! всего.
По цЫфрам, а что они Вам дадут? Оптимум , по памяти, для ADC до 100пФ,
с любым триодом на входе будет перебор и взбрыки на АЧХ на ВЧ.
До таких ли тонкостей, когда про ВАХ понятия нет
Для 6х2п при анодном всего (!) 7 вольт, ток анода 20мА.
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6x2p_2.shtml
Опять же, 40 вольт чего?? анодного постоянного или эффективного переменного на входе, а то у вас смешались в кучу конилюди.
http://www.istok2.com/data/715/
RE: С какими корректорами, LP трактами мы живем? - AntonZP - 11-10-2015 22:55
господа, не чудите
берем какиенить шотки и включаем последовательно каждому резак 100ом....2к, вот и все счастие.
RE: С какими корректорами, LP трактами мы живем? - O V K - 12-10-2015 10:06
(11-10-2015 22:11)Yuri S писал(а): Так бы сразу и писали, что у вас понятия нет о ВАХ.Ок, все правильно, по памяти писал, Вы правы, уели.
Для 6х2п при анодном всего (!) 7 вольт, ток анода 20мА.
НО , почему же, тогда динамика у Вас упала, а?
А вот 6ц4п у меня возросла. Кстати , в свое время , пробовал 6х2п
и 6х6с и тот же вывод, звук скукожился, динамичные моменты смазаны. И еще вопрос , зачем мост?
Вот так лучше
[attachment=741009]
RE: С какими корректорами, LP трактами мы живем? - Frogfoot - 12-10-2015 10:17
В моем хозяйстве сейчас четыре корректора, т.е. в виде законченных устройств, макетов несколько больше. Два ламповых и два твердотельных. Один ламповый корректор собран на 6Н9С и 6Н8С, с ООС и ПОС, питание кенотронное. Второй ламповый собран на EF86 с коррекцией в аноде и Е88СС в выходном каскаде, питание на быстрых диодах + транзисторные стабилизаторы на накал и анод. Один твердотельный корректор собран на AD823 с коррекцией в ООС (классика), второй – на 2SK170 с пассивной коррекцией между каскадами. Частотные характеристики у всех устройств идентичные (почти), звучание весьма разное. В зависимости от настроения и стиля музыки выбираю, какой слушать. Усилителей два, один транзисторный (на базе Luxman 405), второй самодельный ламповый (PP EL84+ECC83).
RE: С какими корректорами, LP трактами мы живем? - klytkov - 12-10-2015 11:15
Я проголосовал Кремниевый корр, кремниевый усь, но мой корректор для меня выстраданный из нескольких вариантов. Главная фишка - распределенная коррекция. Основная - пассивная, но часть - в ООС. Это на голову лучше тупой ООС, слышно сразу.
Я трепетно отношусь к средним и высоким частотам. Основная акустика у меня это уши Стакс -электростаты. В колонках тоже стоят твитеры - ленточники Фаунтек. При этом корректор дает максимально открытый, честный и приятный звук. Какая то прорва объема и глубины, но в то же время нейтрально и по жанрам не привязано.
RE: С какими корректорами, LP трактами мы живем? - Yuri S - 12-10-2015 13:48
(12-10-2015 10:06)kozij писал(а): НО , почему же, тогда динамика у Вас упала, а?Думаю причина в большем внутреннем сопротивлении, ну а мост нужен был для двухполярного питания, тогда к удвоителю (по звуку) я ещё не пришёл.
А вот 6ц4п у меня возросла. Кстати , в свое время , пробовал 6х2п
и 6х6с и тот же вывод, звук скукожился, динамичные моменты смазаны. И еще вопрос , зачем мост?
(12-10-2015 10:17)Frogfoot писал(а): Один ламповый корректор собран на 6Н9С и 6Н8С, с ООС и ПОС,Можно узнать подробнее про ПОС? Как организовали, как отразилось на звучании?
RE: С какими корректорами, LP трактами мы живем? - Frogfoot - 12-10-2015 14:21
(12-10-2015 13:48)Yuri S писал(а): Можно узнать подробнее про ПОС? Как организовали, как отразилось на звучании?Прототипом послужила схема Shure M65, в ней ПОС заведена между катодными резисторами ламп первого и второго каскадов. Более подробно такое решение рассмотрено в книге А.М. Бонч-Бруевич “Применение электронных ламп в экспериментальной физике”, Москва 1956г, на странице 168. Я слегка откорректировал режимы для 6Н9С и поставил на выходе катодный повторитель на 6Н8С. Изменяя глубину ПОС можно корректировать звучание в очень широких пределах, грубо говоря, от очень динамичного, до вяло расслабленного.
RE: С какими корректорами, LP трактами мы живем? - AntonZP - 12-10-2015 14:42
(12-10-2015 14:21)Frogfoot писал(а): Изменяя глубину ПОС можно корректировать звучание в очень широких пределах, грубо говоря, от очень динамичного, до вяло расслабленного.чЮдны твои дела, Господи
ничего личного, просто ИМХО
RE: С какими корректорами, LP трактами мы живем? - Yuri S - 12-10-2015 14:48
(12-10-2015 14:21)Frogfoot писал(а): Прототипом послужила схема Shure M65, в ней ПОС заведена между катодными резисторами ламп первого и второго каскадов. Более подробно такое решение рассмотрено в книге А.М. Бонч-Бруевич “Применение электронных ламп в экспериментальной физике”, Москва 1956г, на странице 168. Я слегка откорректировал режимы для 6Н9С и поставил на выходе катодный повторитель на 6Н8С. Изменяя глубину ПОС можно корректировать звучание в очень широких пределах, грубо говоря, от очень динамичного, до вяло расслабленного.Да, видел в дайджесте радиохобби древних такое решение, но так и не попробовал
RE: С какими корректорами, LP трактами мы живем? - NEGRIY - 12-10-2015 15:08
А я тут брал для человека фоник . А он пока в командировку рванул .
Фонокорректор производства приблизительно начала 80-х годов. Изготовлен с применением сверхмалошумящих раздельных операционных усилителей пр-ва Matsushita-Panasonic. Предназначен для использования в составе усилителей. Может быть использован для модернизации проигрывателей при использовании с усилителями, не имеющими встроенного фонокорректора, либо для замены штатного. Пр-во Гонконг, запечатанные, с инструкцией по подключению в любую аппаратуру.
Это я к тому, что живу сейчас с двумя такими корректорами.
RE: С какими корректорами, LP трактами мы живем? - AntonZP - 13-10-2015 08:25
для того чтоб стать корректором, этой штуке между точками А-В надо добавить RC-цепочки.
т.е. при установке в полный усилитель с переключателем входов получается вот так:
[attachment=741272]
обычно такие пройстейшие корректора звучат плохо т.к. один ОУ не может обеспечить требуемого усиления с достаточным запасом ООС, особенно на ВЧ.
RE: С какими корректорами, LP трактами мы живем? - Vic61 - 13-10-2015 09:26
На плате есть РЦ-цепочки.
Но по звуку он точно звёзд хватать не будет!
RE: С какими корректорами, LP трактами мы живем? - baheba - 13-10-2015 10:11
Моему товарищу дособирают, уже который год,корректор на RX-трансформаторе в RIAA цепочке,моточные(а их не мало) делал один известный харьковский специалист,ждём-с результатов.С виду и по весу получается не хило,но ведь главное звук
.Да, лампа(одна из) там тоже какая-то очень редкая,человек искал по америкам,но нашёл.Есть ли у кого в Украине на руках такой корректор,интересно было бы узнать впечатления?
RE: С какими корректорами, LP трактами мы живем? - AntonZP - 13-10-2015 12:08
(13-10-2015 10:11)baheba писал(а): ... Есть ли у кого в Украине на руках такой корректор...врядли, во всяком случае ни кто не хвастался
все что делается на "моточных" всегда на ухо лучше чем на конденсаторах.
но насколько мне известно, RX работает на "потерях" т.е. на том, что расчитать сложно или практически невозможно.
примерно как "сколько надо картошки чтоб получить кило очисток? очисток заданного свойства."
RE: С какими корректорами, LP трактами мы живем? - O V K - 13-10-2015 16:07
(13-10-2015 12:08)AntonZP писал(а): все что делается на "моточных" всегда на ухо лучше чем на конденсаторах.Есть хороший вариант - "моточные" конденсаторы.
У меня в ламповом клоке проволочный конденсатор победил безальтернативно.
RE: С какими корректорами, LP трактами мы живем? - baheba - 13-10-2015 16:38
(13-10-2015 16:07)kozij писал(а): Есть хороший вариант - "моточные" конденсаторы.Лучше уже на воздушных,но громоздко.
У меня в ламповом клоке проволочный конденсатор победил безальтернативно.
RE: С какими корректорами, LP трактами мы живем? - ostapec - 14-10-2015 15:12
На Вегалабе хорошая подборка по корректорам.
Удивительно, что там нет корректора Николая Сухова.
Еще интересно соотношение конструкции корректора к колонкам.
Встретил несколько знакомых комбинаций. В частности как у мен - пассивная коррекция -лента на ВЧ...
RE: С какими корректорами, LP трактами мы живем? - Outlaw - 14-10-2015 15:49
Ещё похвастаюсь действительно редким ММ/МС корректором,который был
разработан для линейки QED 1986 года(что само по себе удивительно для
кабельного производителя),комплектовался с отличным усилителем QED A270.Думаю,мало кто слышал это изделие,но уверяю-это бомба!
[attachment=741647][attachment=741648][attachment=741649]
http://www.hifi-studio.de/hifi-klassiker/QED.htm
RE: С какими корректорами, LP трактами мы живем? - NEGRIY - 14-10-2015 16:20
Вот народ предлагает клоны .
Creek Audio ОВН-8SE (фонокорректор Никитина) является лучшей разработкой в линейке фонокорректоров фирмы CREEK (Англия) и с 1994 года объективно находится в числе лучших корректоров уровня Hi-Fi и абсолютным лидером по соотношению цена\качество.
Точные копии этих винтажных корректоров производятся серийно в цеховых условиях на этапах изготовления, сборки и регулировки опытными специалистами уже более 14 лет, и за это время заслужили практически абсолютное признание среди любителей винила.
Характеристики:
Усиление на частоте 1 кГц 43 dB
Частотная характеристика 12Гц- 120 кГц,
Сигнал\шум по всему диапазону не хуже -92 dB
Собственные шумы на частотых > 8 кГц не хуже -125 dB
Отклонение от RIAA 0,1 dB
Входное сопротивление 47 kом
Порог перегрузки 40 dB
Коэффициент нелинейных искажений 0,002%
Чувствительность от 1 до 6.0 mV
Питание- 24 V
Всего 6990руб. ( с блоком питания).
RE: С какими корректорами, LP трактами мы живем? - Eugene. - 14-10-2015 17:29
Написана ведь ерунда.
Коэффициент усиления – 43 dB (это около 141), питание 24 вольта, перегрузочная способность – 40dB (это 100 раз). А теперь считаем – среднее значение выхода ММ головки около 3-4 милливольт (возьмем для определенности 3).
Значит, среднее значение выхода – 3*141=423 милливольта (0.43 вольта). С учетом перегрузки, на входе будет 3*100=300 милливольт, умножаем на коэффициент усиления 0.3V*141=42.3V действующего значения, а амплитуда 42.3*1.41=59 вольт. Схема известна, вот не может быть там на выходе 60 вольт, при питании +24 вольта.
Этот факт дает мне веские основания, вообще не верить ни единому слову в похвальных дифирамбах посвящённых этому корректору.
С уважением.
P.S. Кстати, был у меня такой оригинальный корректор, корректор хороший, но отнюдь не выдающийся.