+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Может это мираж? (/thread-15837.html)
Re: Может это мираж? - rahmanoff - 27-04-2010 17:59
(27-04-2010 17:45)toctoctoc link писал(а):А по мне усилок должен играть так как тебе нравиться
Re: Может это мираж? - toctoctoc - 27-04-2010 18:02
Владимир NB Порадигмы супер!!!
Re: Может это мираж? - Александр Ю. - 27-04-2010 18:05
(27-04-2010 18:02)toctoctoc link писал(а):Владимир NB Порадигмы супер!!!Мой одногрупник разрабатывал
Re: Может это мираж? - toctoctoc - 27-04-2010 18:13
Одногрупнику +5 балов
Re: Может это мираж? - Александр Ю. - 27-04-2010 18:15
(27-04-2010 18:13)toctoctoc link писал(а):Одногрупнику +5 баловОбязательно передам, ему будет приятно
Re: Может это мираж? - Vegas - 27-04-2010 18:20
(27-04-2010 16:43)etlik link писал(а):усилитель должен играть так, чтоб не хотелось накрутить верха басы и тп. сделать громче, потому что, чего то не хватает.А если Вы слушаете запись... например 70-х годов с бобины? Там явно не будет хватать верхов...
Re: Может это мираж? - Александр Ю. - 27-04-2010 18:32
(27-04-2010 18:20)Vegas link писал(а):[quote author=etlik link=topic=22820.msg411221#msg411221 date=1272375817]А если Вы слушаете запись... например 70-х годов с бобины? Там явно не будет хватать верхов...
усилитель должен играть так, чтоб не хотелось накрутить верха басы и тп. сделать громче, потому что, чего то не хватает.
[/quote]Так предлагаете их дорисовать?
Re: Может это мираж? - Cap Morgan - 27-04-2010 18:34
Не могу не ответить уважаемому Vegas.
А зачем однотактнику большая мощность? Они не разрабатываются под сложную нагрузку.
Мой имеет мощность 4.8 Вт и играет "правильней" чем мой РР. Мой - это не значит, что я их делал, а значит которые я использую дома.
Уши - очень субъективный прибор
И если они говорят - хорошо - это совсем не значит, что это правильно.
А зачем, в таком случае, вся суета с компонентами?
"Правильных" компонентов пруд пруди, глядя на ТХ, а не задерживаются в домах меломанов.
Впрочем, оставим эту ветку в покое и, пожалуста, не делайте таких заявлений:
[b]"Ведь есть же куча людей, которым нравится звук однотактного ламповика, у которго он вообще не правильный..."[/b
С уважением.
Re: Может это мираж? - Vegas - 27-04-2010 19:14
(27-04-2010 18:34)Cap Morgan link писал(а):Не могу не ответить уважаемому Vegas.Я имел в виду под "Большая мощность" - близкая к максимальной для данного усилителя.
А зачем однотактнику большая мощность? Они не разрабатываются под сложную нагрузку.
Мой имеет мощность 4.8 Вт и играет \"правильней\" чем мой РР. Мой - это не значит, что я их делал, а значит которые я использую дома.
(27-04-2010 18:34)Cap Morgan link писал(а):Впрочем, оставим эту ветку в покое и, пожалуста, не делайте таких заявлений:Суть нашего диалога в разном понимании слова "правильный" я это отметил ещё в первом ответе на Ваш вопрос. Могу заменить его на слово точный или идеальный, если слово "правильный" ассоциируется у Вас только с оттенком звучания лампового однотактника.
\"Ведь есть же куча людей, которым нравится звук однотактного ламповика, у которго он вообще не правильный...\"[/b
С уважением.
А заявления я могу делать любые. В них я высказываю своё мнение, с которым Вы и все остальные участники можете или соглашаться или нет...
(27-04-2010 18:34)Cap Morgan link писал(а):[b]Уши - очень субъективный приборПотому что очень многим, в том числе очень авторитетным меломанам нравятся искажения вносимые в звук ламповым однотактом. И такой звук им нравится больше чем точный, идеальный.
И если они говорят - хорошо - это совсем не значит, что это правильно.
А зачем, в таком случае, вся суета с компонентами?
\"Правильных\" компонентов пруд пруди, глядя на ТХ, а не задерживаются в домах меломанов.
Я и не призываю Вас слушать РР или транзисторы. Мне самому нравятся ламповики, у меня их было масса и однотактных и РР. Но все усилители которые мне нравились больше всего - не точные (не правильные)
Re: Может это мираж? - Пионер - 27-04-2010 20:34
Re: Может это мираж? - kastor666 - 27-04-2010 21:20
Большие "односторонние" нелинейные искажения.
Vegas, это что за искажения такие хитрые? Односторонние да еще и нелинейные!
Re: Может это мираж? - Vegas - 27-04-2010 22:29
(27-04-2010 21:20)kastor666 link писал(а):Большие \"односторонние\" нелинейные искажения.Нелинейные искажения вносимые в сигнал силовыми однотактными каскадами.
Vegas, это что за искажения такие хитрые? Односторонние да еще и нелинейные!
Re: Может это мираж? - kastor666 - 27-04-2010 22:56
(27-04-2010 22:29)Vegas link писал(а):[quote author=kastor666 link=topic=22820.msg411451#msg411451 date=1272392406]Нелинейные искажения вносимые в сигнал силовыми однотактными каскадами.
Большие \"односторонние\" нелинейные искажения.
Vegas, это что за искажения такие хитрые? Односторонние да еще и нелинейные!
[/quote]
Капитан Очевидность - он повсюду
Что значит "односторонние"? если не секрет?
Re: Может это мираж? - etlik - 27-04-2010 23:01
(27-04-2010 22:56)kastor666 link писал(а):[quote author=Vegas link=topic=22820.msg411553#msg411553 date=1272396582]Нелинейные искажения вносимые в сигнал силовыми однотактными каскадами.
[quote author=kastor666 link=topic=22820.msg411451#msg411451 date=1272392406]
Большие \"односторонние\" нелинейные искажения.
Vegas, это что за искажения такие хитрые? Односторонние да еще и нелинейные!
[/quote]
Капитан Очевидность - он повсюду
Что значит "односторонние"? если не секрет?
[/quote]
однотактный значит с одной стороны двухтактный значит с двух сторон нелинейные искажения
Re: Может это мираж? - Vegas - 28-04-2010 09:02
(27-04-2010 22:56)kastor666 link писал(а):[quote author=Vegas link=topic=22820.msg411553#msg411553 date=1272396582]Нелинейные искажения вносимые в сигнал силовыми однотактными каскадами.
[quote author=kastor666 link=topic=22820.msg411451#msg411451 date=1272392406]
Большие \"односторонние\" нелинейные искажения.
Vegas, это что за искажения такие хитрые? Односторонние да еще и нелинейные!
[/quote]
Капитан Очевидность - он повсюду
Что значит "односторонние"? если не секрет?
[/quote]
Повторюсь.
(27-04-2010 22:29)Vegas link писал(а):Нелинейные искажения вносимые в сигнал силовыми однотактными каскадами.Опять полемика из-за одного слова. Я его даже кавычками выделил... В данном случае я имел ввиду искажения присущие именно однотактным выходным каскадам.
Если надо пояснить "в картинках", то поясню, но попозже, сейчас недостаточно свободного времени.
Re: Может это мираж? - Eugene. - 28-04-2010 09:19
Вообще-то, как показывают психо-акустические исследования, да и практика – лучше иметь достаточно большой уровень «однотактных» искажений, чем мало «двухтактных» (в полемику вступать не буду, а выводы и первоисточники можно найти здесь - http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Cheever/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99)
Механистический подход к проблеме был характерен для 70х-80х годов, и себя не оправдал. Вы же делаете не осциллограф, а систему, в которой есть такое звено – как человек.
С уважением.
Re: Может это мираж? - Vegas - 28-04-2010 09:37
(28-04-2010 09:19)Eugene. link писал(а):Вообще-то, как показывают психо-акустические исследования, да и практика - лучше иметь достаточно большой уровень «однотактных» искажений, чем мало «двухтактных» (в полемику вступать не буду, а выводы и первоисточники можно найти здесь - http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Cheever/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99)Вот! Согласен.
Механистический подход к проблеме был характерен для 70х-80х годов, и себя не оправдал. Вы же делаете не осциллограф, а систему, в которой есть такое звено - как человек.
С уважением.
Ведь я же ни разу не сказал, что это "плохие" искажения или что-то в этом роде... Просто делал акцент на том, что у однотакта есть присущие только ему искажения и не малые. Есть даже схемы ламповых двухтактов и транзисторных усилков иммитирующих этот ряд искажений.
Но лично мне больше нравится всё-таки двухтактное звучание.
Re: Может это мираж? - Vegas - 28-04-2010 09:43
(27-04-2010 23:01)etlik link писал(а):однотактный значит с одной стороны двухтактный значит с двух сторон нелинейные искажения
Что-то типа того.
Re: Может это мираж? - Eugene. - 28-04-2010 11:30
Извините, позволю себе напомнить Вам, Ваши же слова.
(26-04-2010 10:19)Vegas link писал(а):звук однотактного ламповика, у которго он вообще не правильный...Вот на это утверждение - Вы и получили ответ.
С уважением.
Re: Может это мираж? - Александр Ю. - 28-04-2010 11:59
(28-04-2010 09:19)Eugene. link писал(а):Вообще-то, как показывают психо-акустические исследования, да и практика – лучше иметь достаточно большой уровень «однотактных» искажений, чем мало «двухтактных» (в полемику вступать не буду, а выводы и первоисточники можно найти здесь - http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Cheever/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99)Психоакустика (субъективное восприятие) дело серьезное. Мозг не замечает больших искажений определенного типа и четко выделяет маленькие, не заметные приборам, искажения другого типа, это факт.
Механистический подход к проблеме был характерен для 70х-80х годов, и себя не оправдал. Вы же делаете не осциллограф, а систему, в которой есть такое звено – как человек.
С уважением.
И вообще поклонникам того или иного типа звукоусиления некрасиво ругаться друг с другом, споря о том что лучше, фотография, картина нарисованная маслом или рисунок карандашом.
У каждого свой вкус и свои недостатки и свое право их иметь.