+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Изоляция вертушки от внешних вибраций. (/thread-164405.html)
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - BlackD007 - 24-05-2016 00:27
Всем спасибо за ответы. А если забить на регулировку по высоте, как вам такой вариант: http://www.ebay.co.uk/itm/4-x-SORBOTHANE-ALUMINIUM-isolating-feet-IF30-10S3AL-O-/291758598906?_trksid=p2141725.m3641.l6368 . А выравнивать буду гранитную плиту тогда.
Еще провел тут эксперимент, выташил из под ножек фетровые подкладки и поставил вместо них резиновые присоски (остались у меня от чего-то). Так теперь микрофонный эффект проявляется только когда свыше 90% громкость
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - Pol - 24-05-2016 08:40
(23-05-2016 20:04)ДРЕГ1 писал(а): Есть такой материал - сорботан.А где он есть, не подскажете?
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - VNV73 - 24-05-2016 08:47
Дык, уже много ссылок на него дали. Правда на ebay. все.
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - ДРЕГ1 - 24-05-2016 09:31
Больше всего его в Поднебесной Империи
(24-05-2016 00:27)BlackD007 писал(а): Всем спасибо за ответы. А если забить на регулировку по высоте, как вам такой вариант: http://www.ebay.co.uk/itm/4-x-SORBOTHANE-ALUMINIUM-isolating-feet-IF30-10S3AL-O-/291758598906?_trksid=p2141725.m3641.l6368 . А выравнивать буду гранитную плиту тогда.Я думаю, что должно быть не хуже, чем на присосках
Еще провел тут эксперимент, выташил из под ножек фетровые подкладки и поставил вместо них резиновые присоски (остались у меня от чего-то). Так теперь микрофонный эффект проявляется только когда свыше 90% громкость
.Зато на присосках проигрыватель можно вертикально располагать и полку на стену тогда ни надо.
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - nashua - 24-05-2016 12:00
(21-05-2016 17:58)Black_Jack писал(а): В авиационной РЭА есть антивибрационные "ножки"Это не годиться для аудтотехники. Аммортизаторы имеют неравномерность хода, затирания из-за использования внутри конструкции направляющей втулки. Их назначение сберечь технику от сильных вибраций и ударов. Можно попрбовать разобрать и переделать.
_http://museum.radioscanner.ru/avionika/osj_1/osj_1.jpg
(два цилиндра слева\справа)
Раньше у нас на барахолке было их много разных и новых.
Может их использовать?
P.S.
Вот нашел...
Опорные аммортизаторы по научному
Закарпатский завод «Электроавтоматика» их делает.
_http://v-kip.com/zakarpatskiy-zavod-elektroavtomatika
Если примнять старый совок, то лучше ЛОРДы
Вот ссылка на оба типа аммортизаторов
http://mash-xxl.info/pics/487556/
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - ДРЕГ1 - 24-05-2016 12:07
Они есть и всестороннего действия, а не только продольно-направленного, хотя, тут продольного с головой хватит.
Во вторых ЛОРД - это не совок, а США.
И, кстати, те что по ссылке на продукцию завода, тоже, по Лорду исполнены, а не как на рисунке - это устаревшая конструкция.
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - nashua - 24-05-2016 12:43
Вы все в одну кучу свалили, на изначальной ссылке были пружинные амортизаторы, вы называете устаревшей конструкцией, это пружинные мортизаторы (АФД, АД, АПН) Они все продольного действия, для колебаний большой амплитуды все они имеют механическое демпфирование для устранения раскачивания (трение в этих самых втулках)
Всестороннего действия амортизаторы типа АКСС, но они для малых амплитуд http://www.bizator.kz/_data/p755211_photo1.jpg
ЛОРДы может быть и американская разработка, но выпускались в совке, и сейчас в России выпускаются,
под названием "плоские амортизаторы АП1...3" (Амортизатор рекомендуется для использования в условиях вибрации в диапазоне частот от 5 до 2000 Гц с амплитудой вибросмещения до 1 мм при частотах от 5 до 50 Гц.)
http://www.bizator.kz/_data/p755211_photo2.JPG
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - Андрей Смирнов - 24-05-2016 13:16
На видео в моем офисе иллюстрация эффективности виброизоляции, которая не требует долгого обоснования и аргументации с различными формулами.
Только вибростенд и две чаши с водой. Одна чаша виброизолирована, другая нет. Поверхность воды является прекрасным анализатором.
Хотя и формулы и физическую аргументацию легко могу предоставить
_https://www.youtube.com/watch?v=JMojqdRP5aM
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - ДРЕГ1 - 24-05-2016 13:49
nashua, Я ничего не сваливаю.
Лорд выпускает ам-ры самой разнообразной конструкции...
Из изначальной ссылки чем Вам АПН не угодил?
Или АПНМ ?
Да и других описание читайте.
Андрей Смирнов
Можно в двух словах - видео не тянет.
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - nashua - 24-05-2016 14:20
(24-05-2016 13:49)ДРЕГ1 писал(а): nashua, Я ничего не сваливаю.Я ведь написал, что в пружинных амортизаторах применен механический демпфер. Одна деталь трется о другую. Из НЧ колебаний сформируются ВЧ вибрации. Эти амортизаторы предназначены для защиты техники от повреждений, а не для создания комфортных условий работы акустической аппаратуры.
Лорд выпускает ам-ры самой разнообразной конструкции...
Из изначальной ссылки чем Вам АПН не угодил?
Или АПНМ ?
И вообще, пружинные амортизаторы предназначены для гашения очень НЧ колебания большой амплитуды. Оно может пригодиться, если по улице мимо дома в 20 м тяжелые фуры проносяться, или дом в 100м от ЖД.
Какой-то дилетанский подход в этом вопросе на форуме прослеживается. Не может быть универсального метода борьбы с вибрацией. любые амортизаторы рассчитаны определенный диапазон частот и амплитуд. Сначала нужно определить источники вибрации, их характеристики, и только потом выбирать средства для борьбы.
Скачайте полезную книгу http://www.nehudlit.ru/books/detail737617.html
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - Андрей Смирнов - 24-05-2016 14:31
(24-05-2016 13:49)ДРЕГ1 писал(а): Андрей СмирновПеред ссылкой уберите нижнее подчеркивание, ссылка работает.
Можно в двух словах - видео не тянет.
Объяснять на пальцах эффективность виброизоляции как-то не очень удобно
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - element - 24-05-2016 14:40
(24-05-2016 14:20)nashua писал(а): Из НЧ колебаний сформируются ВЧ вибрации. Эти амортизаторы предназначены для защиты техники от повреждений, а не для создания комфортных условий работы акустической аппаратуры.Это всё при том при этом,что у всех приличных вертушек их периода 40-80гг в качестве опор применяются пружинные амортизаторы в том,или ином виде.
И вообще, пружинные амортизаторы предназначены для гашения очень НЧ колебания большой амплитуды. Оно может пригодиться, если по улице мимо дома в 20 м тяжелые фуры проносяться, или дом в 100м от ЖД.
Какой-то дилетанский подход в этом вопросе на форуме прослеживается. Не может быть универсального метода борьбы с вибрацией. любые амортизаторы рассчитаны определенный диапазон частот и амплитуд. Сначала нужно определить источники вибрации, их характеристики, и только потом выбирать средства для борьбы.
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - nashua - 24-05-2016 14:57
(24-05-2016 14:40)element писал(а): Это всё при том при этом,что у всех приличных вертушек их периода 40-80гг в качестве опор применяются пружинные амортизаторы в том,или ином виде.В этот период бытовые вертушки, использовались массово для воспроизведения танцевальной музыки на вечеринках. При этом можно сравнить вибрацию пола с вибрацией от товарного поезда. Иногда ассказывают с гордостью, что у соседей люстры падали. Тут уж без пружинных подвесов, в составе комбинированной (для разного характера помех) звукоизоляции, не обойтись. Кроме того, не путайте, специально рассчитанный пружинный подвес с аммортизатором корабельной аппаратуры, призванным защитить технику от разрушения
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - element - 24-05-2016 15:24
Плохо знаете предмет.Мичел"Гиродек"(или такие же другие) тоже рассчитаны для танцев?
Амортизаторы в вертушках,как опоры нужны для защиты от внешних возмущений.Они не качаются как пружины каждую секунду.Амортизаторы(ножки) имеют сложную конструкцию,в составе которой могут быть:пружины,резиновые вкладыши, войлок,поролон,шаровые(точечные) опоры и др.Да,такие опоры,действительно рассчитывались только под определённое применение-опора для виниловой вертушки.
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - nashua - 24-05-2016 15:39
(24-05-2016 15:24)element писал(а): Плохо знаете предмет.Мичел"Гиродек"(или такие же другие) тоже рассчитаны для танцев?Ну так спрашивайте конкретно. Комбинированный амортизатор действительно будет работать в широком диапазоне. Это и есть пример комплексного подхода к борьбе с вибрацией. Если его будет недостаточно например для танцзала, то применяются дополительные средства. Вы же спросили про пружинные, которые действительно широко использовались в массовой аппаратуре, такой ответ и получили.
Амортизаторы в вертушках,как опоры нужны для защиты от внешних возмущений.Они не качаются как пружины каждую секунду.Амортизаторы(ножки) имеют сложную конструкцию,в составе которой могут быть:пружины,резиновые вкладыши, войлок,поролон,шаровые(точечные) опоры и др.Да,такие опоры,действительно рассчитывались только под определённое применение-опора для виниловой вертушки.
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - ДРЕГ1 - 24-05-2016 15:53
nashua
Вы читать умеете?!
Бл-ть, цитирую вручную -
Устройство.
В корпусе аммортизатора АПН находится коническая пружина, интегрированная в пневматический баллон из резины.
АФД.
Фрикционный комплект выполнен из чередующихся эластичных полимерных элементов.
Сопрягающихся при помощи упругих пластин.
Дополнительно - две конические пружины.
Вы же загуглили из древнего справочника картинку допотопного совкового г-на и ничего не хотите знать, причем, с умным видом и с какой-то претензией, типа "спрашивайте конкретно".
Простите, о чем у Вас спрашивали? - Попросили внимательно прочесть описание.
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - ivan ivanov - 24-05-2016 16:09
(24-05-2016 15:39)nashua писал(а): Вы же спросили про пружинные, которые действительно широко использовались в массовой аппаратуре, такой ответ и получили.Ага,например Thorens 125-й,Empire 598,Linn LP12-примеры "массовых,бюджетных аппаратов" для танцулек в студенческих кампусах
К примеру,розниченая цена 698 Импайра в 1976 году была 400 долл.,что примерно равно 1600 нынешних,но учитывая.что он намного сложнее Линна,то по хорошему-стоил бы сейчас больше 5000.
Или из современных- Avid,например.
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - nashua - 24-05-2016 16:09
(24-05-2016 15:53)ДРЕГ1 писал(а): nashuaАмортизаторы типа АПН и АПНМ – амортизаторы пространственного нагружения с фрикционным демпфированием. Литера «М» означает повышенную механическую прочность.
Вы читать умеете?!
Бл-ть, цитирую вручную -
Устройство.
В корпусе аммортизатора АПН находится коническая пружина, интегрированная в пневматический баллон из резины.
АФД.
Фрикционный комплект выполнен из чередующихся эластичных полимерных элементов.
Фрикционный демпфер, в данном случае не принципиально из чего он сделан, работает за счет трения одного предмета о другой, тем самым поглощается энергия колебания,но частично она будет переходить в высокочастоные колебания. Радостного для вертушки от этого будет мало. Это защитные амортизаторы
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - ДРЕГ1 - 24-05-2016 16:13
nashua
Теперь, позвольте у Вас спросить о какой комфортности Вы пишите, если мы обсуждаем конкретный дефект, вызванный определённым резонансом.
О чем же Вы, конкретно? - неясно.
(24-05-2016 16:09)nashua писал(а): Амортизаторы типа АПН и АПНМ – амортизаторы пространственного нагружения с фрикционным демпфированием. Литера «М» означает повышенную механическую прочность.Из чего сделано, возможно, для Вас и не имеет значения.
Фрикционный демпфер, в данном случае не принципиально из чего он сделан, работает за счет трения одного предмета о другой, тем самым поглощается энергия колебания,но частично она будет переходить в высокочастоные колебания. Радостного для вертушки от этого будет мало. Это защитные амортизаторы
Объясните, как один предмет трется о другой, например, силиконовое масло о сорботановый шар и преобразует мех энергию в тепловую, то каким образом образуется ВЧ резонанс о котором разглагольствуете?
В АПН, АД и АПНМ предмет Воздух трется о предмет Резина, - демпфирование пневматическое. а М обозначает защита от воздействия окружающей среды - соленого тумана, т.е Морского предназначения.
Вы, опять, продолжаете упорно отвергать то, что дается в описании, придумывая собственную конструкцию, назначение и абревиатуру.
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - shegini - 24-05-2016 16:50
(21-05-2016 16:51)ivan ivanov писал(а): Оно ж реклама,явно.Здравствуйте все:-) Коля немножко забыл как проводили тест. Все верно в части стука и то что игла была опущена на пластинку, но стучали не по стойке или полке, а непосредственно по самому столу вертушки. Причем место простукивания в части удаления от тонарма напрямую влияло на громкость. Что вообщем то вполне логично. При таком варианте звук стука частично передавался, а вот если стучать по стойке или поверхности на которой стоит вертак - ТИШИНА.
ПомниЦЦа пресловутый "черноморит"
Я сегодня специально включал вертак и стучал по столу-ну не слышно,хоть убейся.
И без силумина-силумера
Есть всякий сорботан,кстати,продается готовыми изделиями.
У меня когда-то Рега Планет первая была,на сорботановых ногах штатно.Рекламы про это дело было!
И вроде все в ней было хорошо,но что-то все же не так....
Аж пока я этот сорботан не скрутил нафиг,а поставил на шипы-тогда и заиграло.