+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп (/thread-170870.html)
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - ivan ivanov - 08-10-2016 00:58
(08-10-2016 00:43)Yuri S писал(а): Меня лет пять учили слушать тихоа моя-погромче...она любит засыпать под музыку...а музыка-за капитальной стеной и через коридор...а ложится ну вот сейчас приблизительно., а жена всё равно требует сделать тише.....
7-й этаж,иногда-прибегает сосед с 5-го...то ли он нервный,то ли слух патологически острый
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - Yuri S - 08-10-2016 00:58
(08-10-2016 00:52)CTAC писал(а): Ну да, я забыл Вы любитель формировать направление припоя...Я не любитель, я профессионал в направлениях
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - ivan ivanov - 08-10-2016 01:06
ЭГЦ меня как-то не впечатлили в питании.А вот КЭ-2М -интересно.Не пробовал их.Правда,у меня на лампах только преды и корректор.
Лучше всего в питании СМ,но это надо здоровый отдельный ящик для них.5 мкФ-как полкирпича.
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - CTAC - 08-10-2016 01:15
(08-10-2016 01:06)ivan ivanov писал(а): ЭГЦ меня как-то не впечатлили в питании.А вот КЭ-2М -интересно.Не пробовал их.Правда,у меня на лампах только преды и корректор.Это все хорошие ёмкости - уж поверьте, даже отличные. Про СМ я слышал, но размер... Кроме того - я не верю в гиганские ёмкости - там индуктивность может лажать и сильно, всё равно шунтировать надо.
Лучше всего в питании СМ,но это надо здоровый отдельный ящик для них.5 мкФ-как полкирпича.
У меня стояли RFT МР 4uf 400 V на выходе ЦАП, поставил на замену Multicap родным, казалось так хорошо. Но К52-2 10мкф 90 вольт.... куда как лучше и забыл я тогда про пред. Я большой поклонник тантала, стоят тут в катодах ламп
Фторопласт тоже мне очень понравился - в целом проект я считаю отличным.
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - ivan ivanov - 08-10-2016 01:20
(08-10-2016 01:15)CTAC писал(а): . Кроме того - я не верю в гиганские ёмкости - там индуктивность может лажать и сильно, всё равно шунтировать надо.Не надо.Они совершенны
Станиолевая фольга в кунжутном масле.
по звуку-далее по убывающей
ЛСЕ или ЛСМ "ядовитые"-аналог vitaminQ
КБГ-МН
потом уже электролиты.
Это все про первый после кенотрона,дальше уже не так заметно.
Хотя мне больше нравится селен(в преде,мощника у меня нет)
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - CTAC - 08-10-2016 01:46
(08-10-2016 01:20)ivan ivanov писал(а): Не надо.Они совершенныЗнаете, всё относительно. Я всегда против категорических выводов. На самом деле имхо реально огромная разница только если до этого samhwa стояли, а так когда разница не настолько велика, всё зависит от прогрева, настроения и тп - надо сделать два одинаковых усилителя а с разными ёмкостями чтобы сравнивать. Но это для меня слишком
Станиолевая фольга в кунжутном масле.
по звуку-далее по убывающей
ЛСЕ или ЛСМ "ядовитые"-аналог vitaminQ
КБГ-МН
потом уже электролиты.
Я никогда не экспериментирую, просто ставлю то что имею и считаю лучшим, потом менять, подбирать - путь в никуда
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - LionArt - 08-10-2016 02:35
(07-10-2016 18:30)avatar писал(а):То таке... Главное, что ТС нравится, ему и mp3 звучит, как компакт-диск....
...
СТАС, зачем эта тема в Хифи Аудио, тебе нравится собирать хламье - создай тему в системах участников...
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - CTAC - 08-10-2016 02:58
(08-10-2016 02:35)LionArt писал(а): То таке... Главное, что ТС нравится, ему и mp3 звучит, как компакт-диск....Забыл у тебя спросить где тему создать
СТАС, зачем эта тема в Хифи Аудио, тебе нравится собирать хламье - создай тему в системах участников...
Идика ты дружок в игнор к своим соратникам балаболам и китаеводам
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - LionArt - 08-10-2016 03:14
(08-10-2016 02:58)CTAC писал(а): Забыл у тебя спросить где тему создатьТю, так спросил бы, я никогда в добром совете не откажу.
Идика ты дружок в игнор к своим соратникам балаболам и китаеводам
Касательно балаболов, так ты среди рекордсменов... Собственно все как надо.
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - t.800 - 08-10-2016 07:52
(08-10-2016 02:58)CTAC писал(а): Забыл у тебя спросить где тему создатьCTAC, шо это ты всех куда-то посылаешь
Идика ты дружок в игнор к своим соратникам балаболам и китаеводам
.....ведь Артур прав, в теме обсуждается твоя система, вернее усилители и ничего больше.
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - parasound - 08-10-2016 09:31
(07-10-2016 15:54)CTAC писал(а): Я сужу о транзисторном звуке по транзисторным усилителя. Можете не сомневаться я и слышал столько и таких что Вам и не снились.Не сомневаюсь что слышали. Тогда непонятно, почему из них остались в приоритете, пусть даже и переделанные:
Корвет 048
Феникс 005
Электрон 103
Чем не угодили Krell, McCormack и тд. Наши транзисторы КТ 864... и тд. вкупе с микросхемами не хочется даже вспоминать по сравнению с Санкен, Тошиба.
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - AntonZP - 08-10-2016 09:39
а нафига ЭГЦ пленкой шунтировать?
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - den_2011 - 08-10-2016 09:53
а что тантал в виде К52-2 и звук понятия совместимые
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - Юрий11 - 08-10-2016 09:57
(08-10-2016 09:31)parasound писал(а): Наши транзисторы КТ 864... не хочется даже вспоминать по сравнению с Санкен, Тошиба.А Вы их корректно сравнивали, чтобы делать такие глубокомысленные выводы?
Може там схемотехника виновата?
Я сравнивал - Санкены играют не плохо, но пластмассовый окрас!.. Я сравнивал с ними наши 8101А до 90-го года выпуска - вполне себе приличные транзисторы, на которых можно делать звук любого уровня.
Главное, чтоб уши выросли, откуда надо. А если уши растут не оттуда, то и Санкены не помогут.
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - AntonZP - 08-10-2016 09:58
(08-10-2016 09:53)den_2011 писал(а): .... и звук понятия совместимые"звук" понятие индивидуальное для каждой отдельно взятой головы.
а что под словом "звук" имеете Вы?
вопрос риторический, можно не отвечать.
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - CTAC - 08-10-2016 10:20
(08-10-2016 07:52)t.800 писал(а): CTAC, шо это ты всех куда-то посылаешьПотому как с людьми типа ivan ivanov можно что-то обсудить - а с писателем про китайских заек я точно знаю что обсуждать нечего. А кого послать и игнор моё дело - писатель там должен быть давно, я просто это дело как-то забыл. Вам я не запрещаю с писателем обсуждать тут что угодно - мне всё равно.
в теме обсуждается твоя система, вернее усилители и ничего больше.
Насчёт того что обсуждается - я никому не запрещаю выложить тут фото своих усилителей и обсудить их концепцию - кстати у Вас усилитель от nikolaj вроде - мне лично интересно было-бы его посмотреть - концепцию и конструкцию - а Вы можете рассказать про звук в контексте системы конечно. А вот китайский однотакт писателя у меня не вызывает интереса совсем. Но и он может тут его выложить и обсуждать, просто мне лично это не интересно
Возвращаюсь к теме УО186
Я давно симпатизировал ранним советским лампам, как впрочем и комплектующим в принципе. Я уже собирал однотакт на 2А3 (американских) лет так 15 назад (тогда использовал трансы UTC S14) и результат мне на то время понравился очень, особенно на WE755A.
УО186 это наверное единственный (насколько мне известно) прямонакальный одноанодный звуковой триод, о нём ходят легенды, лампа не дешевая и я решил попробовать.
Схема самая стандартная - это концепция WE 91A - всем (кто в теме) известная легендарная схема и я не собирался оригинальничать- от добра добра не ищут.
Воплощение в реальную конструкцию, намотку трансов и дросселей выполнил serg01 - я считаю его работу блестящей.
Это законченная конструкция с правильным качественным монтажом и выдержанной концепцией. Здесь нет никаких Mundorf, Black Gate, WBT, Alps и прочей ерунды - всё выдержано макс в духе того времени. Короче - все комплектующие советские, отобранные для применения в данной конструкции. Это конечно сложнее чем накупить мундорфа и думать что это так надо, времени на сбор деталей было потрачено много - но результат налицо.
Тут говорили что надо ставить СМ, ЭГЦ не очень и тп - моя идеология такова - надо было создать нормальный усилитель с определённой концепцией, раскидать по столу кучу "лучших" комплектующих задача не стояла.
Что получилось в результате - получился однотакт без ООС на звуковых триодах с мин разумным по моему мнению количеством компонентов в пути сигнала. Я бы конечно хотел сделать подобное на 300В, было-бы наверняка интересней (8 ватт против 4) но оригинальные лампы продаются по цене, которую я совсем не готов платить пока
Касаемо звука - детальность невероятная просто, как на меня, не знаю это заслуга мастера (serg01) или это такие лампы. В любом случае - и то и другое высшего уровня. Сцена и с Sonus Faber и с шириками Beag тоже как-бы не ординарная. Бас не так плох, но я бы хотел всё-таки немного другого - такого что можно получить по-большому счёту от подобного усилителя с акустикой совершенно другого типа, ну или можно сабвуфер добавить, что я считаю в моих условиях правильней.
Это всё частности, в общем усилитель поражает и звук увлекает на практически любых жанрах. Насчёт реализма - смотря как к этому отнестись. Никакие музыканты или инженеры не пользуются подобным усилением. Поэтому, я таки считаю, такой звук далёк от того что задумывалось в студии, может разве очень ранние записи, да и то - наверное когда появились любые записи, такие усилители исчезли как класс
Однако поклонники такого звука конечно есть, я сам постоянно к нему возвращаюсь и все мои знакомые мне говорят что такой звук им по душе.
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - parasound - 08-10-2016 10:28
(08-10-2016 09:57)Юрий11 писал(а): А Вы их корректно сравнивали, чтобы делать такие глубокомысленные выводы?Схемотехника была Сухова, его усилитель высокой верности. Наигрались с ней с друзьями еще в 90-х, воспоминания очень позитивные
Може там схемотехника виновата?
Я сравнивал - Санкены играют не плохо, но пластмассовый окрас!.. Я сравнивал с ними наши 8101А до 90-го года выпуска - вполне себе приличные транзисторы, на которых можно делать звук любого уровня.
. Обычные тогда JVC, SONY, MARANTZ PM-82 просто слились. Больше всего на звук влияли предоконечники. КТ816, 817, сперва поменяли на КТ850, 851, потом на фирменные. Разница была была гораздо большей, чем от замены оконечных КТ 818, 864, 8101. Разница между нашими транзисторами и ихними вызывала просто . Особенно в плане пространства, объема.
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - Юрий11 - 08-10-2016 10:33
Схемотехника Сухова не для звука! - Это первое. Она для приборов.
Второе - транзисторы в сбаллансированном по звуку усилителе, которым Суховский не является, транзисторы менять вот так вот просто - взял и поменял, не корректно!
У меня много Дий-усилителей и на Санкенах, и на советских. Это моё хобби уже лет 25.
Что мне нравится у Санкенов, то это их способность не гореть даже при кипящих радиаторах.
Но, что касается звука, то это вопрос ещё...
Я бы предпочёл наерное металлическую Тошибу до 90-х годов выпуска.
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - CTAC - 08-10-2016 10:34
(08-10-2016 09:31)parasound писал(а): Чем не угодили Krell, McCormack и тд. Наши транзисторы КТ 864... и тд. вкупе с микросхемами не хочется даже вспоминать по сравнению с Санкен, Тошиба.У меня есть в данный момент усилитель Sentec PA8 на транзисторах Motorola. Я никогда напрямую транзисторы не сравнивал.
Я скажу одно - этому легендарному шведскому усилителю (который хорош без сомнения) очень далеко до Феникс 005 и причины тому вполне себе понятны - если заглянуть внутрь усилителей.
Krell отличные усилители, надо просто понять что это всего лишь усилители и зависит всё от того как это сделано а не как это называется. Есть Krell которые не в праве носить одно имя например с KSA100, но это-же Krell тоже
Кроме того был спортивный интерес (мне это не так дорого стоило) - что можно, приложив немного ума и рук, получить звук от Корвет не хуже чем от хороших Krell - приносите Krell и я Вам это докажу. себе уже мне не надо ничего доказывать
Кстати - в плане операционников К574УД1А в металле не хуже, а может и лучше любых других по звуку, я сравнивал лично
RE: Различные типы усилителей - лампа, транзистор и тп - AntonZP - 08-10-2016 10:36
(08-10-2016 10:20)CTAC писал(а): .... Бас не так плох, но я бы хотел всё-таки ....выходные трансы маленькие, очень маленькие.