+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Больше битрейт, качественнее трек? (/thread-181969.html)
RE: Больше битрейт, качественнее трек? - Breeze - 13-10-2017 23:24
(13-10-2017 09:48)Коллайдер писал(а): класс D это вообще капец полный но скоро все на них будет - искренне жалко тех кто покупает эти конченные коробочки от китайский братьевДа а, че их жалеть то. Жалеть надо аудиофилов, которых неподецки накрало идеализмом, которые от музыки удовольствие уже давно не получают, а только лицезрение усилителю размером с тумбочку и акустики с автобус, и вечный поиск идеального звука, а когда они собирается наслаждаться музыкой одному богу известно.
Ну эти коробченки еще та гадость, перделки какие то.
RE: Больше битрейт, качественнее трек? - AudioTomCat - 13-10-2017 23:29
(13-10-2017 23:24)Breeze писал(а): аудиофилов, которых неподецки накрало идеализмом, которые от музыки удовольствие уже давно не получают, а только лицезрение усилителю размером с тумбочку и акустики с автобус, и вечный поиск идеального звука, а когда они собирается наслаждаться музыкойНе надо судить об аудиофилах, руководствуясь "смешилками" из лурка или подобных ресурсов. Ога.
RE: Больше битрейт, качественнее трек? - Lexx200010 - 15-10-2017 00:04
Больше битрейт, качественнее трек?-НЕТ!
RE: Больше битрейт, качественнее трек? - Mark_V - 15-10-2017 00:51
(11-10-2017 19:33)sda79 писал(а): Искренно.даже внятный ответ не ДАСТ УСПОКОИТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ на этот вопрос.
Интересно мнения всех Форумчан, понимающих затрагиваемый статьей
потому как вопрос задан "с хвоста"
а есть еще "голова" вопрроса и основа процессов формирования звука
и что бы для "себя любимого" ответить на этот вопрос с полным пониманием происходящих процессов:
1. нужно прокурить(c полным пониманием) все действующие методы формирования и сжатия звука.
2.потом выслушать треки на разный цапах и на разных битрейтах
3.и только тогда у человека сложиться свое ИМХО по этому поводу
которое очень сильно зависит еще и от системы прослушивания
4.и от того готов ли человек принимать такие принципы.
пример того:
50% говорит ДА
и 50% говорит НЕТ
RE: Больше битрейт, качественнее трек? - t.800 - 15-10-2017 08:59
(15-10-2017 00:51)Mark_V писал(а): потому как вопрос задан "с хвоста"Юра, вопрос задан скорее с того шо под ним, там каждая тема.....
RE: Больше битрейт, качественнее трек? - SolAndr - 15-10-2017 13:20
(11-10-2017 22:18)sda79 писал(а): Продублирую еще раз.. ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАННОЕ.Всё правильно, наши уши работают в частотном пространстве F. Но уши явно улавливают изменение частоты во времени. То есть производную частоты по времени dF/dT. Теорема Найквиста про dF/dT ничего не говорит. Психоакустических исследований в этой области нет.
Повторюсь, хотелось бы слышать мнение тех кто понимает о чем это.
Статья _https://audiophilesoft.ru/publ/theory/24_192_downloads/6-1-0-236
Первоисточник _https://audiophilesoft.ru/publ/theory/24_192_downloads/6-1-0-236
RE: Больше битрейт, качественнее трек? - VladimirNB - 15-10-2017 13:44
Тупейшая тема! Её название говорит об этом в первую очередь. Ибо умный человек бы задал вопрос по иному: если очень высококачественную запись выводить в разных форматах, то какой из них даст наиболее качественный звук? И тогда ответ прост: чем выше разрядность и частота дискретизации, тем лучше. Если конечно ваша аппаратура позволяет это оценить. А DAC правильно преобразовать.
RE: Больше битрейт, качественнее трек? - vladimir947 - 15-10-2017 17:09
16 или 24 bit? Если мы добавляем бит информации - мы удваиваем количество доступных значений и уменьшаем количество ошибок квантования вдвое. И сокращая количество этих ошибок в получаем сигнал с меньшим количеством шума. Каждый дополнительный бит информации понижает громкость шума на 6 дб. Таким образом, 16 бит х 6дб = 96дб. Эти 96дб и составляют динамический диапазон CD. (24 бит х 6 дб = 144 дб)
Так вот, 24 бита добавляют больше разрешения, сравнивая с 16 битами. Но это добавленное разрешение не означает лучшее качество, это всего лишь означает, что мы можем использовать больший динамический диапазон.. Единственная разница между 16 битным аудиофайлом и 24 битным - это 48 децибел динамического диапазона. Примерно с середины 1990-х годов, когда компакт-диск победил винил, громкость фонограмм стали делать всё выше и выше. Достигается это методом компрессии звукового сигнала, когда тихие звуки подтягиваются по уровню к громким, а всё это вместе потом ещё поднимается на пару-тройку децибел, и в результате средний уровень сигнала был настолько задран, что пиковые значения вызывали клиппинг. Звук становится громче, но значительно проще. Скрадываются нюансы, исчезает ощущение пространства, звук становится более плоским, пропадает воздушность в звучании.А на частоту дискретизации ответил VladimirNB.
RE: Больше битрейт, качественнее трек? - Black_Jack - 15-10-2017 17:19
(15-10-2017 13:20)SolAndr писал(а): Всё правильно, наши уши работают в частотном пространстве F. Но уши явно улавливают изменение частоты во времени. То есть производную частоты по времени dF/dT. Теорема Найквиста про dF/dT ничего не говорит. Психоакустических исследований в этой области нет.Изменение частоты во времени называется частотной модуляцией.
И у этой ЧМ есть определенный спектр. Если его ширина не больше половины частоты дискретизации то (как и для любых сигналов с ограниченным спектром) теорема Найквиста будет работать без всяких "психоакустических исследований".
P.S.
Изменение частоты не есть производная dF/dt.
dF/dt - скорость изменения частоты во времени.
P.P.S.
Да и рассматривать звук как ЧМ, мягко-говоря необычно
RE: Больше битрейт, качественнее трек? - AABBCC - 15-10-2017 19:12
(15-10-2017 17:09)vladimir947 писал(а): Так вот, 24 бита добавляют больше разрешения, сравнивая с 16 битами. Но это добавленное разрешение не означает лучшее качество, это всего лишь означает, что мы можем использовать больший динамический диапазон.. Единственная разница между 16 битным аудиофайлом и 24 битным - это 48 децибел динамического диапазона.Именно большее разрешение будет иметь ключевое значение, а значит бОльшая точность восстановленного сигнала, чем сами рамки ДД. Усилитель с КУ 20, к примеру, увеличит ошибку восстановленного сигнала ЦАП-ом в 20 раз, на своем выходе. Чем больше усиление, тем сильнее усиление ошибки. Плюс все перемножается собственными искажениями. Чем точнее сигнал на входе, тем выше планка выходной мощности, при которой не хочется сделать тише.
P.S. Фазовая точность выше у фонограммы с высоким разрешением, а значит точнее стерео панорама, если железо и обвязка позволяет это почувствовать, как писали выше.
RE: Больше битрейт, качественнее трек? - Коллайдер - 15-10-2017 20:33
Аудиофилам на заметку
RE: Больше битрейт, качественнее трек? - Mark_V - 15-10-2017 21:16
(15-10-2017 08:59)t.800 писал(а): Юра, вопрос задан скорее с того шо под ним, там каждая тема.....эта тема похожа на тему с унитазом:
это когда люди срYт на бачек от унитаза и говорят:
- О,так это у Вас унитаз не отцентрирован!
RE: Больше битрейт, качественнее трек? - SolAndr - 15-10-2017 21:20
(15-10-2017 17:19)Black_Jack писал(а): Изменение частоты во времени называется частотной модуляцией.Изменение частоты во времени называется дифференциальным или касательным пространством к пространству частоты. Разница большая - как между геометрией и диф. геометрией. В моск информация об этих обоих пространствах поступает и анализируется там одновременно. За счет этого моск не только хорошо замечает искажения формы сигалов, но даже может предсказывать "наперед" форму сигнала. Ничего необычного: когда убегаешь от хищника, сразу понимаешь не только на каком он расстоянии, но и куда и с какой его скоростью и даже предсказываешь "наперед" вероятность стать его обедом. Это и есть одновременный анализ простанства положения и касательного к нему пространства - пространства скоростей.
И у этой ЧМ есть определенный спектр. Если его ширина не больше половины частоты дискретизации то (как и для любых сигналов с ограниченным спектром) теорема Найквиста будет работать без всяких "психоакустических исследований".
P.S.
Изменение частоты не есть производная dF/dt.
dF/dt - скорость изменения частоты во времени.
P.P.S.
Да и рассматривать звук как ЧМ, мягко-говоря необычно