Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... (/thread-182082.html) |
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - voitart - 22-10-2017 00:32 Точно не помню, но долго, несколько месяцев. Грел, надеялся))) Помню, как обрадовался, когда включил усилитель первый раз после возврата штатных. Шоттки не везде становятся. RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - vd-two - 22-10-2017 05:23 (21-10-2017 22:51)voitart писал(а): Менял штатные ультрафасты на Шоттки 8TQ100 в усилителе Аркам. Звук стал гораздо быстрее, детальнее(как бы), светлее, баланс в сторону вч, но в то же время он стал резким и едким. Вернул штатные.Это нормально. Но дело не в шоттках как таковых, а в том, что они плохо работают при напряжениях близких к предельным. В Аркаме питание суммарно ЕМНИП вольт под девяносто, шоттки на сто вольт там совсем не подходят. RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - Саша1965 - 22-10-2017 19:50 (21-10-2017 16:41)aleg55555 писал(а): Вы писали:Ниппон чеми-кон. Давно было, помнится с Мэллори убрал шунтирующие плёнку и бумагу - отыгрывали и низ и верх без шунтировки. Правда, Мэллори какие-то винтажные (60-х годов) были. RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - AVM - 22-10-2017 23:03 (21-10-2017 17:14)aleg55555 писал(а): Ну и зачем вы так? Мне например очень интересен процесс эволюции к совершенству и думаю таких людей много.Как в том анекдоте : детей не люблю - но сам процесс... RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - AudioTomCat - 22-10-2017 23:36 Чоткая шутка, примите награду [attachment=974434] RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - AABBCC - 23-10-2017 01:21 (21-10-2017 20:42)AlexanderTD писал(а): Может чуть-чуть, но не радикально. Но если хочется "ниже" то в этом случае считаю лучше придерживаться обычных диодов "песчаных". Они хоть и шумнее по идее, но зато шумят на более низких частотах где "банки" достаточно эффективны... если их много, еще и не греются И обычно они никогда не ярчат. Жаль мосты что у меня были тогда - китайские, возможно от хорошего производителя была бы даже другая картина, а то эти при отпайке просто развалились, а звучание с ними было мутноватым.Трансформатор звенит на более низкой частоте, так как у обычного мощного диода емкость большая, частота резонанса получается ниже. Вч "яд" в звуке приобретает другой окрас, но никуда не девается. Получить такой эффект можно просто зашунтировав вторичкий конденсаторами 47нФ-1мкф. С разной емкостью, разный призвук, но он все равно от этого не исчезнет. Банки основные ничем не помогут. Конденсатор 0,1 мкф припаянный к мосту на плюс и минус в таком случае, спас бы неэффективность банок, по вашей версии, но это не даст положительного результата, если звенит трансформатор. Больше будет греться мост, сильнее будет ЭМ излучение от БП. Нужно снаббер ставить, или трансформатор менять на тот, у которого большая тяжелая железяка.) Если звон есть, и транс менять не получается, лучше поставить мост с меньшей емкость, убрать все шунтирующие конденсаторы со вторичек, емкость в цепях вторички нужно сделать как можно меньше. Частота резонанса увеличится, снаббер будет работать эффективнее, его нужно подобрать под БП индивидуально. Но полная нирвана будет только с более мощным трансформатором. Все описанное, это костыль, компромисс. Для усилителя "АВ" класса 2х100Вт на 4ом, не менее пол киловатта тор нужен, для нормального звука. Чем больше емкость "банок", тем мощнее нужен трансформатор. А все интернетные считатели трансформаторов для УМ, пусть идут лесом. (21-10-2017 17:38)den_2011 писал(а): та не слышит никто разницы в звучании диодов.... ну из вменяемых людей .Вменяемые люди, быстро меняются (переобуваются в воздухе), и тем самым быстро перестраиваются под ситуацию. Поэтому они не слышат разницы между музыкальным центром лж и самсунг. Еще они часто одинаково реагируют на здрасте и иди нахрен, адаптация рулит. RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - aleg55555 - 23-10-2017 12:10 Благодарю, очень интересно. Сейчас этап - жду детальки (электролиты)... Может ещё кто поделиться опытом по поводу эл.конд. и диодов - милости прошу... п.с. Помогите подобрать что то типа таких: Vishay BYV 26C Telefunken sf4007 Cтоит ли пробовать, реально ли найти? И параметры сколько ампер и вольт оптимально долж.быть диод(ы) для усилителя в моем случае. RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - vl27 - 23-10-2017 12:56 Vishay BYV 26C - є на форумі RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - AlexanderTD - 24-10-2017 15:29 (23-10-2017 01:21)AABBCC писал(а): Нужно снаббер ставить, или трансформатор менять на тот, у которого большая тяжелая железяка.)Уточню - речь о снабере который стоит ДО диодного моста, так? Да, нужно, только как его рассчитать А точнее - рассчитать и не получится - нужно по месту мерять, а как мерять если частоты такие что осцил и не увидит... Есть ли какая-то надежная формула "на глаз" с которой можно начать? Но вопрос такой - если не снабер, какое решение наименее рисокванное - шотки, фасты, обычный мост? П.С. у меня для класса А на 30-50ватт трансформатор 500Вт на большом железе, я посчитал что хватает RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - aleg55555 - 06-11-2017 15:59 Поменял электролиты и не только..... Результат очень позитивный..... Опишу подробнее чуть позже..... RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - AABBCC - 06-11-2017 17:20 (24-10-2017 15:29)AlexanderTD писал(а): Уточню - речь о снабере который стоит ДО диодного моста, так?Снаббер шунтирующий вторичку с диодным мостом, лучше ставить на трансе. Частоты осцилл увидит, но не каждый позволит сильно "зумировать" маленький участок в том месте, где закрываются диоды. Амплитуда выброса слишком мала, по отношению к синусу 50гц. Подключите осциллограф через конденсатор небольшой емкости, чтобы амплитуду синусоиды 50Гц ослабить, а вход осциллографа зашунтируйте резистором ом на 100-300. Частота выброса около 100-600 кГц, приблизительно. Формула на глаз из практики для транса УМ, конденсатор 1-2,2 мкф mkp вима, рифа и т.п., и безиндуктивный резистор 30-100 ом. начните ом так с 50-ти, поглядывая на осциллограф. БП хорошенько нагрузите проволочным резистором, если он малой мощности, в банку с водой его можно положить)). Конденсатор в снаббере довольно грубо можно менять по номиналу, начните с 2,2мкф, резистор требует более высокой точности подбора. Выводы нужно укорачивать по максимуму, индуктивность тут во вред. Когда подбирал снаббер по осциллографу, все равно потом на слух корректировал номинал резистора. На слух получалось так, что резистор нужен был чуть большего номинала. Желаю творческих успехов.) RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - aleg55555 - 08-11-2017 18:58 (06-11-2017 15:59)aleg55555 писал(а): Поменял электролиты и не только..... Результат очень позитивный..... Опишу подробнее чуть позже.....Мемуары писать не буду, коротко и по делу: ******* Заменил в усилке проводку: 1. Питание: Пропаял медн. (подобранной по отслушке и сечению) моножилой от входа 220в до транса БП, по БП ею же от вых.транса цельным куском прошёлся по дорожкам (диодн.мост,электролиты) и вышел в плату усилка. 2. "Выбросил" внутренние соединительные разьёмы по питательным проводам ..., запаялся напрямую(без разьёмов), в т.ч. по вход-вых трансформатора. 3. Заменил звук. провода вход до Альпса и после него в плату уся. Снова таки подбирал по слуху медн.моножил определённых сечений использовал Кимбер кейбл 8ТС (стар американский сине черный) разобрал его там 7 моножил разного сечения) На мой слух и с учетом системы подошли до Альпса 0,55мм диаметр , а от переменника в плату хорошо 0,35мм ПРОСЬБА НАПИШИТЕ КТО ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАЛ С ЭТИМ ЖЕ (пункт 3): ВАШИ МНЕНИЯ, ОТСЛУШКА, РЕЗУЛЬТАТЫ. 4. Сделал прямой вход от РЦА коннекторов к Альпсу минуя коммутатор переключения входов. *******Заменил все электролиты: 5. По БП вместо 2х 4700мкф Рубикон --- поставил 2шт*10000мкф Cornell Dubilier // Рубиконы по замерам показали порядка 4000мкф все же неплохо для 20лет. 6. В плате уся вместо 2шт. 220мкф НОВЕР --- поставил Ничикон КЗ 2шт. 330мкф , возле платки фонокора снова вместо 2шт. 220мкф НОВЕР --- поставил Ничикон КЗ 2шт. 220мкф (незнаю почему то не решился на 330мкф может зря КАК ДУМАЕТЕ) В т.ч. поменял все"маленькие"электролиты на КЗ и Силмик2 п.с. НОВЕРы по замерам вместо 220мкф показали около 90мкф и 130мкф = короче за "20 лет сдулись" немного. 7. "На свой страх и риск" иногда слушаю без предохранителя, заменяя его на кусочек медной трубки (вырезаной по размерам предохранителя) НАПИШИТЕ ЧТО МОЖНО "ПРИДУМАТЬ" ? МАРКА КАЧЕСТВЕННОГО ПРЕ5ДОХРАНИТЕЛЯ? *******Выводи после прогрева и прослушки по пунктам выше: 1. Замена проводки по питанию: звук стал более собран, чище, детальней, напористей. 2. Без разъемов ушла "слащавость" появилась благородность, цельность присущая меди, также имхо думаю и все все вышеизложенное выводов п.1 3. / 4. Замена звук проводов дала изложенное п1 выводов однозначно в т.ч. в обход коммутатора прирост однозначно. Хотя ещё буду пробовать эксперименты с заменой... 5. Замена "банок". Однозначный прирост звук стал "маслянный", более живее, бас преобразился в более правильный и "ударный" 6. На счет Ничиков КЗ-ок , может стоит попробовать что то более Породистое и аудиофильское? Поскольку уж очень всё слышно НАПИШИТЕ ПЖЛ. (за Силмик2 писали, может чего из того же Cornell Dubilier ) Думаю 470мкф. не будет много (напомню по схеме стояли 220мкф Новеры)? 7. Преображение звука очень существенное. Даже "медн. жучок" не даёт того эфекта, что кусочек медной трубки. Понимаю неправильно слушать без предохр. но все же, что поставить то? *******Вместо эпилога: На всё это дело потрачено много времени, терпения и т.д. Несколько бессонных ночей. Также порядочно отросла борода Ребята примите хоть и словесно огромную благодарность за подсказки выложенные в ветке... Особая благодарность за казалось бы простые подсказки которые сделали свое дело и +++++ в репутацию настоящим мастерам: vd-two, Мариуполь (электролиты ("банки") стали как влитые и звучат :true2 VasilTech, Минск sashashev, Киев спасибо за поддержку Владиславу,vl27 Мариуполь. И всем всем кто поддерживал и учавствовал... Надеюсь вышеизложенное может пригодится (как из личного опыта) тем, кто как и я решился на улучшения... Пока вот так... Думаю ДАЛІ БУДЕ... RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - Black_Jack - 08-11-2017 19:17 По предохранителям смотрите на таких производителей как Littelfuse, Bourns, Schurter RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - den_2011 - 08-11-2017 20:12 без предохранителя, заменяя его на кусочек медной трубки RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - Neprus - 09-11-2017 06:56 Подскажите по апгрейду усилителя: имею на руках сорокалетнего "старичка" - Dual CV 121, практически в девственном состоянии, полностью рабочий и не паянный. 1. Понимаю так, что все электролиты следует заменить в обязательном порядке? Проверять их, чтобы оставить на местах, смысла нет? 2. Нужно ли, с учётом возраста, заменить ещё какие то элементы, кроме электролитов? RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - ms142 - 09-11-2017 08:23 (09-11-2017 06:56)Neprus писал(а): Подскажите по апгрейду усилителя:Для любителей аутентичности можно и проверить, вполне могут быть и годными. Цитата:2. Нужно ли, с учётом возраста, заменить ещё какие то элементы, кроме электролитов?Заменить - нет, а проверить (точнее - сделать профилактику) всем механическим соединениям: переключателям, разъемам и т.п. крайне желательно. Если регуляторы не беспокоят (что часто бывает у возрастных пациентов), то их можно и не трогать. Это все написано для максимального сохранения аутентичности и невмешательства. Учитывая возраст уся, есть и традиционный второй вариант действий по первому пункту: заменить все электролиты. Но тогда это уже сродни твику и возникает главный вопрос: на что менять? RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - aleg55555 - 09-11-2017 12:11 (09-11-2017 06:56)Neprus писал(а): Подскажите по апгрейду усилителя:Из вышеперечисленного - добавлю. Стоит, по доступности, посмотреть состояние пайки в вашем усилителе. 40 лет все таки (пример: по фото всё поймёте). Как говорят: "Вроде всё работает , но чет не то..." RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - Neprus - 09-11-2017 13:03 (09-11-2017 08:23)ms142 писал(а): Учитывая возраст уся, есть и традиционный второй вариант действий по первому пункту: заменить все электролиты. Но тогда это уже сродни твику и возникает главный вопрос: на что менять?С учётом бюджетности усилителя, представляется рациональным замена на такие: мелкие (1 и 4,7uF) - Elna Silmic II; все остальные - Nichicon KZ; банки - Cornell Dubilier. Так и не понял, стоит ли на место полярных ставить биполярные. И куда) И что это за тип конденсатора на фото? Электролит ли это вообще? RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - aleg55555 - 09-11-2017 13:44 (09-11-2017 13:03)Neprus писал(а): ...Не буду утверждать, вроде как винтажный эл.конд. ROE , сделайте фото масштабнее... RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - Black_Jack - 09-11-2017 13:47 Это ROE EK |