+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Какой купить ЦАП? (/thread-18219.html)
Re: Какой купить ЦАП? - Snark - 21-06-2010 11:20
(21-06-2010 10:04)Neal link писал(а):Отдельный цап к попкорну не сильно поможет из-за его цифрового выхода. А так идея интересная . Но зачем цап? Может какой нибудь кит.не соглашусь
если хороший отдельный цап, гальванически развязанный от попкорна, использовать для проигрывания качественно рипнутых лосслесс файлов с попкорна, то сидюку за 500 у.е. можно выбрасываться из окна Хрущевки не дожидаясь очного сравнения
:-)
Re: Какой купить ЦАП? - ostap bender - 21-06-2010 22:06
для этого и нужен ЦАП!
слушаются рипы Флак сделанные ЕАС!
посмотрел на Музикал Файделити V DAC, стоит 360 у.е., он помещается во внутрь попкорна с БП вместе.
если бы мне нужен был отдельный ЦАП, то я не спрашивал бы, а поставил "свой" Accustic Arts и не морочил голову.
вот хочется его в попкорн спрятать.
Re: Какой купить ЦАП? - VictorV - 22-06-2010 11:11
(21-06-2010 22:06)ostap bender link писал(а):если бы мне нужен был отдельный ЦАП, то я не спрашивал бы, а поставил \"свой\" Accustic Arts и не морочил голову.а пробовали попкорн в цап акустик артс втыкать? как результат? не сравнивали с транспортом акустик артс - что лучше? вопрос насущный...
Re: Какой купить ЦАП? - ostap bender - 22-06-2010 14:24
потому что Акустик Артс транспорт ЛУЧШЕ намного звучит, чем попкорн, поэтому и не оправдываются затраты в этот ЦАП, а будет куплен Музикал Файделити В-ДАК и воткнут в попкорн.
Re: Какой купить ЦАП? - Neal - 22-06-2010 15:17
Вижу вы для себя уже давно все решили. Расскажите что из этого вышло
Re: Какой купить ЦАП? - ostap bender - 22-06-2010 17:23
а нужно получить ещё этот ЦАП!
на след. неделе буду экспериментировать
Re: Какой купить ЦАП? - Jenko - 22-06-2010 22:20
(18-06-2010 21:20)VladimirNB link писал(а):Чем качественнее DAC, тем более остро он будет реагировать и на качество сигнала.это клиника. ну ладно с теми межблочными кабелями, но цифру хоть своей линейкой не меряйте, здесь всё как в аптеке.
Чем примитивнее, тем более безразличен.
есть диск, есть информация 010101010111101000010101010101, на выходе с компьютера или будь чего по оптике будут те же 010101010111101000010101010101, если без лишних преобразований и тд и тп, дальше за всё отвечает сам ЦАП!
смешно
Re: Какой купить ЦАП? - Igor535 - 22-06-2010 22:30
(22-06-2010 22:20)Jenko link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=24928.msg444893#msg444893 date=1276885245]это клиника. ну ладно с теми межблочными кабелями, но цифру хоть своей линейкой не меряйте, здесь всё как в аптеке.
Чем качественнее DAC, тем более остро он будет реагировать и на качество сигнала.
Чем примитивнее, тем более безразличен.
есть диск, есть информация 010101010111101000010101010101, на выходе с компьютера или будь чего по оптике будут те же 010101010111101000010101010101, если без лишних преобразований и тд и тп, дальше за всё отвечает сам ЦАП!
смешно
[/quote]
Приезжайте, будем лечить.
Включу всего два цифровых кабеля - простой с рынка и хороший серебрянный.
Re: Какой купить ЦАП? - Alex_kag - 22-06-2010 22:35
Игорь, лучше напишите что за ЦАП готовите? Можно в личку...
Re: Какой купить ЦАП? - Igor535 - 22-06-2010 22:44
(22-06-2010 22:35)Alex_kag link писал(а):Игорь, лучше напишите что за ЦАП готовите? Можно в личку...Вроде неплохой получился.
Еще пожалуй месяцок поинтригую.
Re: Какой купить ЦАП? - VladimirNB - 22-06-2010 22:57
(22-06-2010 22:20)Jenko link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=24928.msg444893#msg444893 date=1276885245]это клиника. ну ладно с теми межблочными кабелями, но цифру хоть своей линейкой не меряйте, здесь всё как в аптеке.
Чем качественнее DAC, тем более остро он будет реагировать и на качество сигнала.
Чем примитивнее, тем более безразличен.
есть диск, есть информация 010101010111101000010101010101, на выходе с компьютера или будь чего по оптике будут те же 010101010111101000010101010101, если без лишних преобразований и тд и тп, дальше за всё отвечает сам ЦАП!
смешно
[/quote]Вы бы свою энергию не на удивление расходовали, а переходили бы плавно от теории к практике.
А там хоть линейку прикладывайте к голове, хоть калькулятор к какому месту. 
Только этих примитивных экспериментов для выяснения причин влияния кабеля на передачу цифровых сигналов явно недостаточно. Так что примите предложения Игоря и послушайте все сами. А потом уже и задумайтесь.
Re: Какой купить ЦАП? - VictorV - 22-06-2010 23:14
(22-06-2010 22:20)Jenko link писал(а):это клиника. ну ладно с теми межблочными кабелями, но цифру хоть своей линейкой не меряйте, здесь всё как в аптеке.как раз смешно вас читать. для начала опишите, как эти 0 и 1 по шнурочку перемещаются? и известны ли вам такие понятия как джиттер и фронт сигнала и что от них зависит?
есть диск, есть информация 010101010111101000010101010101, на выходе с компьютера или будь чего по оптике будут те же 010101010111101000010101010101, если без лишних преобразований и тд и тп, дальше за всё отвечает сам ЦАП!
смешно
Re: Какой купить ЦАП? - Александр Карелин - 22-06-2010 23:21
(22-06-2010 23:14)VictorV link писал(а):[quote author=Jenko link=topic=24928.msg447334#msg447334 date=1277234425]как раз смешно вас читать. для начала опишите, как эти 0 и 1 по шнурочку перемещаются? и известны ли вам такие понятия как джиттер и фронт сигнала и что от них зависит?
это клиника. ну ладно с теми межблочными кабелями, но цифру хоть своей линейкой не меряйте, здесь всё как в аптеке.
есть диск, есть информация 010101010111101000010101010101, на выходе с компьютера или будь чего по оптике будут те же 010101010111101000010101010101, если без лишних преобразований и тд и тп, дальше за всё отвечает сам ЦАП!
смешно
[/quote]
ага
а самое похабное с чудненькими на ьумаге 0 и 1 начинает происходить тогда когда приходится их обрабатывать риал-тайм
вот тут т(на робработке в реальном масштабе времени)о все компьютерщики с верой в незыблемые 0 и 1 начинают тухнуть и придумывать алгоритмы проверки и коррекции, пакетные обработки, кеширование и проч..... и именно потому что не все так просто с передачей этих самых 0 и 1
Re: Какой купить ЦАП? - ontoshko - 22-06-2010 23:55
(22-06-2010 23:21)Александр Карелин link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=24928.msg447369#msg447369 date=1277237691]как раз смешно вас читать. для начала опишите, как эти 0 и 1 по шнурочку перемещаются? и известны ли вам такие понятия как джиттер и фронт сигнала и что от них зависит?
[quote author=Jenko link=topic=24928.msg447334#msg447334 date=1277234425]
это клиника. ну ладно с теми межблочными кабелями, но цифру хоть своей линейкой не меряйте, здесь всё как в аптеке.
есть диск, есть информация 010101010111101000010101010101, на выходе с компьютера или будь чего по оптике будут те же 010101010111101000010101010101, если без лишних преобразований и тд и тп, дальше за всё отвечает сам ЦАП!
смешно
[/quote]
ага
а самое похабное с чудненькими на ьумаге 0 и 1 начинает происходить тогда когда приходится их обрабатывать риал-тайм
вот тут т(на робработке в реальном масштабе времени)о все компьютерщики с верой в незыблемые 0 и 1 начинают тухнуть и придумывать алгоритмы проверки и коррекции, пакетные обработки, кеширование и проч..... и именно потому что не все так просто с передачей этих самых 0 и 1[/quote]
только причём тут один цифровой кабель к другому не понятно
Re: Какой купить ЦАП? - Jenko - 22-06-2010 23:57
(22-06-2010 22:30)Igor535 link писал(а):Приезжайте, будем лечить.вот я о том и говорю - не надо брать с рынка каку и сравнивать, возьмите простой, но качественный коаксиал(не по 100 уе/миллиметр) и включите, только не надо потом меня благодарить
(22-06-2010 22:57)VladimirNB link писал(а):Вы бы свою энергию не на удивление расходовали, а переходили бы плавно от теории к практике.что слушать? кабель по которому проходит цифровой сигнал? при условии что это не свёрнутый кусок полиэтилена для оптики и не ужасный китайский кабель с рынка, цифра будет чётко передаваться от и до и это можно измерить и проверить. а то, что кому-то показалось - это всё из области фантастики.
ну смешно же, для начала: Вы понимаете что происходит при передаче цифрового сигнала? как работает ЦАП? или Вы кабельки сравниваете?
влияние кабеля на цифровой сигнал может проявляться только в потере битов, то есть информации. происходит в основном из-за не надлежащего качества кабеля, в следствии чего - нехватка скорости передачи по кабелю, ещё плохая помехозащищённость кабеля а также длина. по самой простой витой паре 5й категории можно передать видео 1920 x 1200 при частоте 120 Гц(и это без серебра!), в СПДИФ вообще до полуметра можно даже межблочником пользоваться вместо коаксиального; почитайте википедию, книжки по стандартам передачи данных и, возможно, поймёте что цифровой сигнал - не аналоговый, где можно долго размышлять о влиянии движении электронов на звук.
резюмирую: не надо тут серебряных кабелей, обычной меди недорогой достаточно, главное не пользоваться некачественными поделками.
ЗЫ если с аналоговыми межблочниками дискуссии всегда разделяются на 2 табора и всё не столь однозначно, одни слышат, другие нет, то тут даже говорить не о чем. повторюсь, цифровой сигнал - это как в аптеке, если сравнивать кабель за 15 грн с базара, то о чём речь?
dateline= писал(а):как раз смешно вас читать. для начала опишите, как эти 0 и 1 по шнурочку перемещаются? и известны ли вам такие понятия как джиттер и фронт сигнала и что от них зависит?я закончил КПИ, факультет электроники, САПР, информационные технологие проектирования, я не только про джиттер знаю
, в МАТЛАБЕ было столько всего просимулировано... а уж по фронтам, уровням я читал не в википедии.dateline= писал(а):а самое похабное с чудненькими на ьумаге 0 и 1 начинает происходить тогда когда приходится их обрабатывать риал-тайм вот тут т(на робработке в реальном масштабе времени)о все компьютерщики с верой в незыблемые 0 и 1 начинают тухнуть и придумывать алгоритмы проверки и коррекции, пакетные обработки, кеширование и проч..... и именно потому что не все так просто с передачей этих самых 0 и 1так при чём тут обработка и передача по относительно недлинному, не базарному по 15 грн/кг кабелю сигнала? я еще недавно жирным выделял что всё от ЦАПа зависит, вот где обработка и чудеса. на самом деле всё просто, если делается прямыми руками
dateline= писал(а):только причём тут один цифровой кабель к другому не понятнооб этом выше.
ЗЗЫ какой же замечательный форум, и как это я раньше сюда не заходил!
Re: Какой купить ЦАП? - VictorV - 22-06-2010 23:57
(22-06-2010 23:55)ontoshko link писал(а):только причём тут один цифровой кабель к другому не понятнопрочитайте еще раз, о чем я писал - оттуда деффки пляшут.
Re: Какой купить ЦАП? - ontoshko - 23-06-2010 00:13
Я то прочитал, просто логической связи между
1)Цитата: VladimirNB от 18 Июня, 2010, 21:20:45
Чем качественнее DAC, тем более остро он будет реагировать и на качество сигнала.
Чем примитивнее, тем более безразличен.
2) качеством цифрового кабеля (тему бракованого мы уже надеюсь обсудили) а так же фронтами и джиттерами
я не нахожу
Re: Какой купить ЦАП? - Igor535 - 23-06-2010 00:13
(22-06-2010 23:55)ontoshko link писал(а):только причём тут один цифровой кабель к другому не понятноИ вас вылечим. (с)
(22-06-2010 23:57)Jenko link писал(а):вот я о том и говорю - не надо брать с рынка каку и сравнивать, возьмите простой, но качественный коаксиал(не по 100 уе/миллиметр) и включите, только не надо потом меня благодаритьБерите свой, какой максимально считаете лучшим и можете себе позволить.
Re: Какой купить ЦАП? - VictorV - 23-06-2010 00:33
(23-06-2010 00:13)ontoshko link писал(а):2) качеством цифрового кабеля (тему бракованого мы уже надеюсь обсудили) а так же фронтами и джиттерами я не нахожут.е. форма фронта сигнала и его дрожание от кабеля не зависит?
Re: Какой купить ЦАП? - Александр Карелин - 23-06-2010 00:34
(22-06-2010 23:55)ontoshko link писал(а):только причём тут один цифровой кабель к другому не понятнодовольно давно мой препод по ТОЭ говаривал: " в литровую банку бесполезно пробовать за раз налить три литра - расплескаешь"