+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Борьба со статикой, подготовка пластинки к прослушиванию, удаление пыли (/thread-184082.html)
RE: Борьба со статикой , подготовка пластинки к прослушиванию,удаление пыли - Made in USSR - 12-03-2018 22:48
это очень не просто сделать
RE: Борьба со статикой , подготовка пластинки к прослушиванию,удаление пыли - adsh - 13-03-2018 02:32
(12-03-2018 11:49)Farol писал(а): Выдержка из ВИКИ : ... Растворяется в циклогексаноне, тетрагидрофуране (ТГФ), диметилформамиде (ДМФА), дихлорэтане, ограниченно — в бензоле, ацетоне. Не растворяется в воде, спиртах, углеводородах (в том числе бензине и керосине).Не надо буквально доверять Вики и популярной литературе. Обычно под "не растворяется" имеется в виду, что таки растворяется, но очень и очень слабо. А тут в одну кучу влепили воду, спирты и углеводороды. Последние два явно лучше растворяют винил, но эта растворимость мизерная, вроде долей грамма на пару десятков тонн (цифры взяты с потолка, для понимания смысла). При чём - растворяться может, не столько цельный винил, сколько отдельные его компоненты (состав везде - фирменный).
(12-03-2018 11:49)Farol писал(а): По поводу "молекулярного проникновения" или диффузии молекулФормально, винил может немного адсорбировать воду или растворители, на поверхности, но без деформации самой нарезки. Что натянет, то и отдаст на воздухе. Ну как пластик натягивает запах продуктов и потом его отдаёт на воздухе.
(12-03-2018 15:12)VeschiiOleg писал(а): Помутнение после прохода спиртом видно невооруженным глазом.Спирт - свежеперегнанный без брызгоуноса? А других растворителей в нём точно нет? В спирте "из бочки" может быть всё, что угодно - будет, и муть, и налёт, и внезапное подрастворение.
RE: Борьба со статикой , подготовка пластинки к прослушиванию,удаление пыли - element - 13-03-2018 08:18
Дело в том,что "чистый винил" для изготовления пластинок не использовался.(вообще-то,правильно-винилит).Винилит,слишком мягкий материал. Для изготовления пластинок в винилитовую масссу добавляли твёрдые добавки и водоотталкивающие частицы.Причём,смесь винилитовой массы у разных заводов и в разных странах была различной.Отсюда и разные свойства виниловой массы по разрушению звуковой дорожки от частого проигрывания пластинок и различное звучание пластинок разных стран,рекорд-лейблов,и тд.Водооталкивающие частицы в винилит добавлялись примерно до начала 80-х годов,но в 80-е годы, в связи с упрощением и удешевлением производства пластинок эти частицы добавлять перестали.На современном этапе изготовления пластинок используется более "чистая" виниловая масса,чем в 60--70 годы прошлого века.Винилит на этих пластинках более мягкий и отсюда вероятно и другие звуковые свойства таких пластинок.При изготовлении пластинок на современном этапе (скорее)"вынуждено" изготовители увеличили массу пластинок до 180-200гр,иначе физические свойства пластинок были бы не совсем подходяшие для их использования.
Как не печально,но диффузионное проникновение различных веществ в виниловую массу пластинки присутствует.Но при долговременном контакте физических материалов и поверхности виниловой пластинки.
Возможно здесь основное влияние на такое оказывает и условия температурного хранения виниловой пластики.Это утверждение проверено практикой.
Что же касается мытья виниловой пластинки,то кратковременное влияние моющих средств(на основе воды,этиловых спиртов+вода) обычно не сказывается и не ухудшает звуковую дорожку виниловой пластинки.На это указывает тот факт,что все официальные моющие средства для виниловых пластинок сделаны на основе воды.Вода-непременный компонент моющих средств и очистителей пластинок.
Такие же официальные жидкости для снятия статики и уменьшения влияния звуковой дорожки на воспроизведение пластинки массово использовались в 60-80-е годы,и так же имеются в продаже и применяются и на современном этапе.В этих средствах так же имеется вода.
В моющих средствах для ручных моющих машин типа "Кности" имеется этиловый спирт в растворе с водой ,ПАВ и др.средствами.
RE: Борьба со статикой , подготовка пластинки к прослушиванию,удаление пыли - Farol - 13-03-2018 10:34
(13-03-2018 02:32)adsh писал(а): Не надо буквально доверять Вики и популярной литературе. Обычно под "не растворяется" имеется в виду, что таки растворяется, но очень и очень слабо. А тут в одну кучу влепили воду, спирты и углеводороды. Последние два явно лучше растворяют винил, но эта растворимость мизерная, вроде долей грамма на пару десятков тонн (цифры взяты с потолка, для понимания смысла). При чём - растворяться может, не столько цельный винил, сколько отдельные его компоненты (состав везде - фирменный).Мы же здравые люди и понимаем , что если в химических свойствах вещества написано " не растворяется в ..... " , значит , что если и растворение есть , то оно стремится к нулю
Формально, винил может немного адсорбировать воду или растворители, на поверхности, но без деформации самой нарезки. Что натянет, то и отдаст на воздухе. Ну как пластик натягивает запах продуктов и потом его отдаёт на воздухе.
.Абсорбция и диффузия несколько разные физические процессы . Первый основан на пористости физического тела , второй на межмолекулярных процессах . А удержание плёнки воды на поверхности пластинки основано на свойствах самой воды , как жидкости , и силе её поверхностного натяжения . Профиль канавки этому весьма способствует .
(13-03-2018 08:18)element писал(а): Как не печально,но диффузионное проникновение различных веществ в виниловую массу пластинки присутствует.Но при долговременном контакте физических материалов и поверхности виниловой пластинки.Совершенно верно , температура и давление в диффузионных процессах стоят на первом месте . На этом основана всем известная практическая рекомендация по хранению пластинок - ВЕРТИКАЛЬНО . Однако диффузия воды в поливинилхлорид , наличие которой установили "химики из Москвы" и "подрастворимость" винила этиловым спиртом , не выдерживают никакой критики
Возможно здесь основное влияние на такое оказывает и условия температурного хранения виниловой пластики.Это утверждение проверено практикой.
RE: Борьба со статикой , подготовка пластинки к прослушиванию,удаление пыли - vitaly - 13-03-2018 11:18
Большинство жидкостей .которые я использовал и готовые и концентраты ,они пластинку не смачивали ,а как бы лежали на поверхности .вроде как помыл .а толку нету . а правильная жидкость -не имеет спиртовых состоявляющих,очень приятно пахнет ,хорошо впитывается в дорожки ,химически активна -быстро растворяет грязь и поднимает ее на поверхность дорожки -остается мощно отсосать и пластинка как новая !
RE: Борьба со статикой , подготовка пластинки к прослушиванию,удаление пыли - Farol - 13-03-2018 11:28
Поднимают грязь ПАВы за счёт поверхностного натяжения пузырьков пены . А растворять могут и спирты , и эфиры и их производные . Так что ПРАВИЛЬНАЯ жидкость , это набор правильных компонентов и их удачное сочетание .
RE: Борьба со статикой , подготовка пластинки к прослушиванию,удаление пыли - element - 13-03-2018 12:01
Да всё правильно-иногда чтобы привести в порядок пластинку,нужен сравнительно долгий процесс отмачивания всей "гадости",которая скопилась за годы (десятилетия) жизни такой пластинки.И даже не грязи/пыли,а жиров совместно с пылью (да,и такое присутствует),которые вьелись в дорожки,никотина,если предыдущие хозяева такой пластинки курили в помещении проигрывания пластинок и др.И не важно-химики ли это из Москвы,или другие химики,но и с водой нужно соблюдать аккуратность при обработке пластинок.В винилите 80-х годов водоотталкивающих частиц уже не было у многих изготовителей.Так-что вода в такие пластинки всё-таки впитывается,но с течением времени винил "просыхает" и всё становится на свои места.
RE: Борьба со статикой , подготовка пластинки к прослушиванию,удаление пыли - ДРЕГ1 - 13-03-2018 16:41
Цитата:Спирт - свежеперегнанный без брызгоуноса? А других растворителей в нём точно нет? В спирте "из бочки" может быть всё, что угодно - будет, и муть, и налёт, и внезапное подрастворение.Этиловый спирт 100% растворяет часть веществ массы.
У меня были белесые разводы после отмывки жировых пятен и отпечатков, и я грешил на изопропанол.
Андрей67 поставил под сомнение этот факт, и я несколько раз перепроверил из разных магазинов - разводов не было.
Потом, когда пересматривал рецептурные записи я вспомнил, что в свой изопропанол я вылил остаток этанола, что и давало оттенок после высыхания - , т.сказать, обезжиривание и белесые разводы.
Проверив чистый этанол убедился в этом на 100%.
В смеси с ПАВами, глицерином и водой этот эффект не наблюдается.
Этанол, кстати, я проверил и прямо из аптеки, и обезвоженный оксидом кальция, сульфатом магния и и очищенный пермарганатом калия, с последующей дистиляцией. Эффект идентичный - поверхность пластинки сушится, что заметно на слух, как потеря или деградация ВЧ. Запись так и воспринимается, как "сухая".
RE: Борьба со статикой , подготовка пластинки к прослушиванию,удаление пыли - Farol - 13-03-2018 17:32
Здесь большая информация по химии виниловой пластмассы : _http://nowhereland.ru/article/vinyl-i-vse-vse-vse/#.WqfeM7OYPDc
Вода , теоретически , может вступать в ХИМИЧЕСКУЮ РЕАКЦИЮ с ацетатной группой , присутствующей в пластмассе , но только ПРИ ОТСУТСТВИИ стабилизатора .
Диффузное проникновение воды в пластмассу расцениваю , как шутку .
Пластинка "впитывает" , а на самом деле лишь удерживает воду , благодаря силам поверхностного натяжения и форме звуковой канавки , моё глубокое ИМХО .
RE: Борьба со статикой , подготовка пластинки к прослушиванию,удаление пыли - element - 13-03-2018 18:54
Фокус в том,что химическое содержание компонентов винилитовой массы для производствва виниловых пластинок,их процентное содержание у различных заводов было своё.И мерять под одну гребёнку все виды винилитовой продукции не правомерно. В начале 50-х годов винилит на пластинках был очень твёрдым,плотным и не впитывающим воду.С течением времени свойства винилита в пластинках менялись.
RE: Борьба со статикой , подготовка пластинки к прослушиванию,удаление пыли - Farol - 13-03-2018 19:12
Базовые компоненты именно винилитовой массы с 1948 года неизменны : это PVC+PVA . Впитывает ли шеллак воду не знаю , но , то , что винилит не впитывает , уверен на 100 % .
RE: Борьба со статикой , подготовка пластинки к прослушиванию,удаление пыли - ДРЕГ1 - 13-03-2018 19:14
Некоторая пластмасса, возможно, и является гидрофильной в определенном составе, но это не означает ее растворимости в воде.
Скорее, действительно, правильно сказать, что влага удерживается в канавке,в самых мелких порах.
Пластмасса не может быть замешана на основе полярного и неполярного растворителя одновременно, поскольку образуется эмульсия, при которой застывшее фазовое вещество (точнее, граница со средой) не даст возможности сделать сколько-нибудь полноценную нарезку канавки.
RE: Борьба со статикой , подготовка пластинки к прослушиванию,удаление пыли - Farol - 13-03-2018 19:31
(13-03-2018 19:14)ДРЕГ1 писал(а): Скорее, действительно, правильно сказать, что влага удерживается в канавке,в самых мелких порах.Только не в порах , которых в пластике просто нет , а в самих канавках треугольной формы
Удерживается за счёт банальной силы поверхностного натяжения , т.к. винилит смачивается водой . Если бы масса была на основе полиэтилена или фторопласта , которые не смачиваются водой , тема была бы ни о чём
RE: Борьба со статикой , подготовка пластинки к прослушиванию,удаление пыли - ДРЕГ1 - 13-03-2018 19:43
Ну, модулированная канавка по большому счету и является порами на поверхности.
На счет гидрофобности и гидрофильности, возможно, не все так однозначно.
Мне лично сама поверхность кажется вполне гидрофобной.
Возможно, Юрий тут прав - более или менее это свойство зависит от производителя.
RE: Борьба со статикой , подготовка пластинки к прослушиванию,удаление пыли - Farol - 13-03-2018 19:49
(13-03-2018 19:43)ДРЕГ1 писал(а): Ну, модулированная канавка по большому счету и является порами на поверхности.Я под порами подразумеваю несколько иное , но всё равно согласен
RE: Борьба со статикой , подготовка пластинки к прослушиванию,удаление пыли - Kolya - 13-03-2018 19:51
Если сделать раствор дома на основе дистилированной воды и изоприлового спирта? Или все же этиловый лучше, или без разницы?
RE: Борьба со статикой , подготовка пластинки к прослушиванию,удаление пыли - Farol - 13-03-2018 19:52
Я не хочу лезть в дебри физической химии , но с 99 % вероятностью уверен , что диффузия молекул воды в полимолекулы пластика при нормальных условиях В ПРИНЦИПЕ невозможна
RE: Борьба со статикой , подготовка пластинки к прослушиванию,удаление пыли - ДРЕГ1 - 13-03-2018 19:54
Цитата: Впитывает ли шеллак воду не знаю , но , то , что винилит не впитывает , уверен на 100 % .Шеллак по идее тоже, не должен, по крайней мере дальше поверхностного слоя.
(13-03-2018 19:52)Farol писал(а): Я не хочу лезть в дебри физической химии , но с 99 % вероятностью уверен , что диффузия молекул воды в полимолекулы пластика В ПРИНЦИПЕ невозможнаТак это и не дебри, вроде.
(13-03-2018 19:51)Kolya писал(а): Если сделать раствор дома на основе дистилированной воды и изоприлового спирта? Или все же этиловый лучше, или без разницы?Да и тот и тот добавьте, этанола только не много.
RE: Борьба со статикой , подготовка пластинки к прослушиванию,удаление пыли - Farol - 13-03-2018 20:11
На самом деле дебри дремучие : перекрёстные ковалентные связи , облака свободных электронов , энергетические потенциалы молекул и подобная дребедень . В молекулярной диффузии всё описывается уравнениями , измеряемыми в килосантиметрах
.... Шеллак содержит алеуретиновую кислоту, дигидрооксификоцеролловую кислоту, шеллоловую кислоту, шеллачный воск (до 5 %), воду, водорастворимый пигмент. Температура плавления — +80… +120 °C. Хорошо растворим в растворах щелочей и в низших алифатических спиртах, слабо — в бензоле и почти не растворим в бензине, жирах и маслах.......
Судя из состава вполне может растворяться в воде .
RE: Борьба со статикой , подготовка пластинки к прослушиванию,удаление пыли - ДРЕГ1 - 13-03-2018 20:40
Цитата:Здесь большая информация по химии виниловой пластмассы : _http://nowhereland.ru/article/vinyl-i-vse-vse-vse/#.WqfeM7OYPDcДовольно познавательно.