![]() |
Пассивный теплоотвод для 6П14П - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Пассивный теплоотвод для 6П14П (/thread-184592.html) |
RE: Теплоотвод для 6П14П - Nonpro - 11-04-2018 02:27 Там же все написано, смотрите таблицу ![]() RE: Теплоотвод для 6П14П - AntonZP - 11-04-2018 02:35 нечего там смотреть. наработка в часах всегда приводилась к 95% от "номинала". а половина любителей винтажа слушает усилители с вырабокой ресурса и по 50% и ничего, смакуют ТЛЗ ![]() смотрение в справочник не понимая чего там написано и жонглирование непонятными цифрами психику до добра не доводит ![]() может быть Вы сначала чего нить спаяете, тестером померяете, послушаете... может быть понимать начнёте... а потом будете нас тыкать носом в справочник? я его и без Вас сегодня смотрел и всё это видел. RE: Теплоотвод для 6П14П - Nonpro - 11-04-2018 02:48 Да мне все равно, что там и как любители винтажа слушают. Они еще "слышат", как звучит безкислодная медь, сребряный припой, углеродистые резисторы, золотые аудиокабели, родиевые контакты и прочее. Я вот всего этого не слышку, и поэтому мне вполне достаточно, что в справочнике для новой лампы указана мощность 4.2 Вт, а для проработавшей 3000 часов >=2.0 Вт. И вообще, я больше доверяю старым советским данным, чем новомодным, погрязшим в маркетинге и выколачивании бабла из покупателей. RE: Теплоотвод для 6П14П - AntonZP - 11-04-2018 03:03 4,2 Ватта говорите... постройте нагрузочную кривую... для себя... нам можно не показывать ![]() RE: Теплоотвод для 6П14П - Nonpro - 11-04-2018 04:06 Да не я говорю, а Ларионов and Кацнельсон, составшие этот справочник. И постройте сами ![]() Может, откроете нечто гениальное, доселе неизвестное ![]() И я вас с удовольствием послушаю - лишние знания лишними не бывают. А я лучше сосредоточусь на теплоотводе. Эх, жаль, что не сообразил назвать тему более конкретно - "Пассивный теплоотвод для 6П14П", тогда многие бы вопросы с вертушками отпали бы. Так вот, с учетом ваших замечаний (например, о трескающемся стекле из-за неравномерного контактного охлаждения) у меня вырисовается охладитель для 6П14П по "немецкой" схеме. Рисовать, извините, лень, поясню на пальцах - 1. Итак, берем бросок дюраля и фрезеруем в нем охлаждающие ребра (или берем такой готовый). 2. Сверлим в нем вертикальные скозные отверстия диаметром 23 мм (допуск +0,5 мм на пасту). 3. В нижней части предсматриваем выемку под силиконовые шайбы-уплотнители, чтобы не уходила паста. 4. Лампы намазываем термопастой и сверху плавно одеваем на них радиатор. Получается нечто вроде шахт, в которых находятся Но есть вариант поинтереснее, навеянный вашими обсуждениями охлаждающего масла. Не нужно масла - оказывается, давно существуют (все придумано до нас!) "Силиконовые теплоносители", которые работают при температурах до 400 градусов (!). Например, _http://termolan.ru/silikonovye-teplonositeli.html Для ленивых вроде меня копипаст - Цитата: Для того, чтобы осуществлять высокотемпературные жидкофазные операции разработаны специальные силиконовые теплоносители. Главные их отличительные качества – вязкость, отменные теплофизические способности и длительный термин эксплуатации. Они могут использоваться более десяти лет, и при этом нет необходимости их доливать или менять.Допуск +0,5 в этом случае можно сделать и больше, пусть себе этот теплоноситель циркулирует свободно, себе и лампам на здоровье. Как вам такой колор? ![]() Еще поразмышлял, почему подобные радиаторы не столь популярны. Ответ простой: это невыгодно ни производителям, ни барыгам! Им лучше, чтобы "лампочки" быстрее выходили из строя. Одна только недавняя история с аккумуляторами "Айфонов" многое что проясняет. И наконец, проделал простой эксперимент: отрезал кусочек трубки прозрачной кремнийорганической резины, т.е. медицинской "силиконки", и надел ее на пипку работающей 6П14П. Прошло 2 часа. И что? Да ничего - "силиконка" слегка размягчилась и только! Так что силикону - быть! ![]() Как и силиконовой шайбе внизу лампы (где температура, кстати, наименьшая). RE: Теплоотвод для 6П14П - AVM - 11-04-2018 06:57 (11-04-2018 00:35)Саша1965 писал(а): Самое реализуемое решение, как уже здесь предлагалось - установка компьютерных вентиляторов-кулеров. Снижение габарита - применение кулеров с процессоров. Уменьшение шума от вентиляторов -Шум от вентиляторов это не самое страшное, как по мне, больше проблем составит быстро накапливающаяся пыль внутри корпуса. RE: Теплоотвод для 6П14П - Kolyaholod - 11-04-2018 07:08 И что мы такое забористое курим? Я бы тоже пыхнул ![]() RE: Теплоотвод для 6П14П - AVM - 11-04-2018 07:18 (11-04-2018 04:06)Nonpro писал(а): И постройте самиПонятно. (11-04-2018 04:06)Nonpro писал(а): Так вот, с учетом ваших замечаний (например, о трескающемся стекле из-за неравномерного контактного охлаждения) у меня вырисовается охладитель для 6П14П по "немецкой" схеме. Рисовать, извините, лень, поясню на пальцах -Сначала паста присохнет, а потом с разогревом лампы радиатор ее и раздавит - коэфициенты теплового расширения разные. Да и вообще будет интересно наблюдать процесс подбора и проверки ламп. (11-04-2018 04:06)Nonpro писал(а): Но есть вариант поинтереснее, навеянный вашими обсуждениями охлаждающего масла.Никак, Вы по ходу в своей жизни и "гвоздя в стену не забили", - в предложенном варианте, очень быстро произойдет протечка жидкости, и под вашим усилителем будет лужа непрятной липкой дряни. [/quote] (11-04-2018 04:06)Nonpro писал(а): Еще поразмышлял, почему подобные радиаторы не столь популярны. Ответ простой: это невыгодно ни производителям, ни барыгам!Давайте обойдемся без теории заговора. (11-04-2018 04:06)Nonpro писал(а): И наконец, проделал простой эксперимент: отрезал кусочек трубки прозрачной кремнийорганической резины, т.е. медицинской "силиконки", и надел ее на пипку работающей 6П14П.Очень показательный эксперимент, можете ее еще обмотать асбестом или велосипедной цепочкой - результат будет такой же. ПС. не переживайте о стекле, оно как правило несколько раз переживет ресурс лампы. Непонятно как прореагирует масло и пасты с самим стеклом - это еще вопрос. Так же радиаторы и пр. - лампа охлаждается лучевым излучением анода (инфракрасный спектр) нагрев стекла вызван тем, что стекло не совсем прозрачно для этих лучей - 30% не проходит и вызывает нагрев стекла. Вот есть вероятность что радиатор сможет оставшиеся 70% отразить назад в лампу, или внутренняя прилегающая поверхность радиатора должна быть черненая. Прежде всего, нужно беспокоится о недопустимости перегрева сеток - это главное - иначе лампа будет неуправляема, затем анод - это большой кусок металла , который при перегреве будет выделять газы и испортит вакуум, а стекло - дело тридесятое. При расчете отвода тепла от лампы нужно не забывать и мощность накала. (11-04-2018 07:08)Kolyaholod писал(а): И что мы такое забористое курим? Я бы тоже пыхнулЭто Вы мне? Я к стати даже табак не курю. RE: Теплоотвод для 6П14П - element - 11-04-2018 08:23 Nonpro, возьмём простой пример.Фирма Braun,легендарный её усилитель CSV-13(12 вт/ канал).Выполнен в закрытом стальном корпусе без вентиляционных отверстий.На выходе EL84 х4.усилителям уже по 50 лет,а внешний вид EL-ок как новые. Правда работают в классе АВ(ближе к В) ,без радиаторов,с фиксированным смещением и конструктивно установлены под наклоном к горизонту под 45 град. А посмотрите на 6П14П,проработавшие по пол года.... .стекло баллонов чернеет. Я прекрасно помню свой второй магнитофон Днепр-11М,в котором уже через пол года работы выходные лампы 6П14П требовали замены.А работали то они в режиме кл. АВ и не в самых плохих условиях вольготного корпуса. RE: Теплоотвод для 6П14П - AVM - 11-04-2018 08:35 (11-04-2018 08:23)element писал(а): Nonpro, возьмём простой пример.Фирма Braun,легендарный её усилитель CSV-13(12 вт/ канал).Выполнен в закрытом стальном корпусе без вентиляционных отверстий.На выходе EL84 х4.усилителям уже по 50 лет,а внешний вид EL-ок как новые. Правда работают в классе АВ(ближе к В) ,без радиаторов,с фиксированным смещением и конструктивно установлены под наклоном к горизонту под 45 град. А посмотрите на 6П14П,проработавшие по пол года.... .стекло баллонов чернеет.Низнаю что Вы хотели сказать, но у всех импортных ламп практически отсутствует "засмал" внутренней части стекла в проекции окон анода, в советских - как правило есть и очень заметно. Скорей всего химия катодов разная, че то там вылетает вместе с потоком электронов и оседает на стекле. В Днепре класс А, как и во всем советском на 6П14П. Пожалуй единственный который в В, это усилитель Ритм. RE: Теплоотвод для 6П14П - element - 11-04-2018 10:20 Да Вы что,серьёзно ![]() А сказал,то,что сказал-не нужны радиаторы для 6П14-х . RE: Теплоотвод для 6П14П - AVM - 11-04-2018 10:36 (11-04-2018 10:20)element писал(а): Да Вы что,серьёзноСделайте,интересно. RE: Теплоотвод для 6П14П - element - 11-04-2018 13:01 Поискал быстро...к счастью,выбросил совсем чёрные,(но ещё рабочие).Вот из того,что под рукой: Пара кенотронов Mazda,Один новый из коробки,второй работал около года. [attachment=1014221] Пара EL34,работали лет пять.Несмотря на внешний вид,рабочие.И ещё могут работать. [attachment=1014222][attachment=1014223] Всё видно на фото. RE: Теплоотвод для 6П14П - Kolyaholod - 11-04-2018 16:45 (01-01-1970 03:02)AVMНет, Андрей, это не Вам. RE: Теплоотвод для 6П14П - Nonpro - 11-04-2018 16:57 (11-04-2018 07:18)AVM писал(а): Сначала паста присохнет, а потом с разогревом лампы радиатор ее и раздавит - коэфициенты теплового расширения разные.А вы уверены, что радиатор с разогревом уменьшится? Может он как раз увеличится. И пускай вариант с пастой может и не слишком хорош, то по силиконовому теплоносителю об этих проблемах можно не беспокоится. (11-04-2018 07:18)AVM писал(а): Да и вообще будет интересно наблюдать процесс подбора и проверки ламп.Один раз подобрал, а затем надел радиатор лет на 10 - у вас даже с этим проблемы? (11-04-2018 07:18)AVM писал(а): Никак, Вы по ходу в своей жизни и "гвоздя в стену не забили", - в предложенном варианте, очень быстро произойдет протечка жидкости, и под вашим усилителем будет лужа непрятной липкой дряни.Еще одна "Ванга", только мужеского пола. Вы что, людей насковозь видите? Насчет "гвоздей" отправил вам приватку. Так что с вашей стороны и здесь пук в луже. А насчет лужицы - так это у кого какие руки. Ваши, видимо, не позволяют сделать герметичные прокладки. Но если вы так озабочены протечкой, то можно сделать наоборот - вставлять лампы в шахты сверху вверх ногами. Конечно, монтаж будет своеобразный, но ничего фатального. (11-04-2018 07:18)AVM писал(а): Давайте обойдемся без теории заговора.При всех ваших заслугах на здешнем форуме вы о технологических заговорах имеете отдаленное представление. Вот когда найде инфорацию, почему современные лампы накаливания служат 1000 часов, а древние неперывно работают с 30-х годов до сих пор, тогда и поговорим. (11-04-2018 07:18)AVM писал(а): Очень показательный эксперимент, можете ее еще обмотать асбестом или велосипедной цепочкой - результат будет такой же.Вы полагаете, что можно реализовать хороший теплоконтакт лампы с радиатором велосипедной цепочкой? Флаг вам в руки! (11-04-2018 07:18)AVM писал(а): ПС. не переживайте о стекле, оно как правило несколько раз переживет ресурс лампы. Непонятно как прореагирует масло и пасты с самим стеклом - это еще вопрос. Так же радиаторы и пр. - лампа охлаждается лучевым излучением анода (инфракрасный спектр) нагрев стекла вызван тем, что стекло не совсем прозрачно для этих лучей - 30% не проходит и вызывает нагрев стекла. Вот есть вероятность что радиатор сможет оставшиеся 70% отразить назад в лампу, или внутренняя прилегающая поверхность радиатора должна быть черненая. Прежде всего, нужно беспокоится о недопустимости перегрева сеток - это главное - иначе лампа будет неуправляема, затем анод - это большой кусок металла , который при перегреве будет выделять газы и испортит вакуум, а стекло - дело тридесятое. При расчете отвода тепла от лампы нужно не забывать и мощность накала.На все это могу сказать только одно - прочтите, наконец, ссылки, которые привел Alex_Dnepr, и затем вникните в их содержание. С ним и спорьте - со мной не надо, т.к. я думаю, как бы этот теплоотвод получше сделать, а вы - как бы обхаять саму идею. Некреативно. Кстати, вспомнил, как служил срочную на одном из КП. Там был зал с аппаратурой, расположенной вдоль стены. Лицевые панели были спольшь усеяны пальчиковыми лампами, и на каждой - черненные радиаторы, очень похожие на эти - _https://www.pearl-hifi.com/03_Prod_Serv/Coolers/Coolers.html Жужжание вентиляторов было ужасающее. Хотя в те времена уже были транзисторы и даже гибридные микрохемы, но именно эта апаратура была на лампах, причин не знаю. Так что же, AVM, военных, как и немцев, тоже отнесем к дуракам? Одни только ветераны на https://hi-fi-forum.net вроде вас явлются истиной в последней дистанции и только они знают, как все надо делать? RE: Теплоотвод для 6П14П - Black_Jack - 11-04-2018 17:03 (10-04-2018 00:08)Nonpro писал(а): Встречал ли сейчас кто в продаже что-нибудь подходящее для охлаждения?Ищите что-то похожее _https://www.ebay.com/itm/VENTED-CANS-MILITARY-SPEC-SUIT-ECC82-12AX7-B9-SIZE/310288106018?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649 RE: Теплоотвод для 6П14П - AntonZP - 11-04-2018 17:14 (11-04-2018 16:57)Nonpro писал(а): На все это могу сказать только одно - прочтите, наконец, ссылки, которые привел Alex_Dnepr, и затем вникните в их содержание.так мы вежливо попросили уважаемого привести хоть какой-то аргумент кроме журнала 1960 года ![]() а с вами уважаемый ни кто не спорит, вас тыкают носом в вашу же ни чем не обоснованную упертостость. RE: Теплоотвод для 6П14П - nashua - 11-04-2018 18:08 (11-04-2018 16:57)Nonpro писал(а): Вот когда найде инфорацию, почему современные лампы накаливания служат 1000 часов, а древние неперывно работают с 30-х годов до сих пор, тогда и поговорим.Ну это совершенно детский вопрос. В начале ХХ-века нить накала имела температуру 1800-1900К, а современные 2700-2800К. Вот и служат поэтому меньше. И ни какого заговора в этом нет. Ставьте себе лампочку через трансфоматор на 127В, или ставьте их две последовательно, и будет вам счастье ![]() RE: Теплоотвод для 6П14П - Radioliubovnik - 11-04-2018 18:39 (11-04-2018 16:57)Nonpro писал(а): А вы уверены, что радиатор с разогревом уменьшится? Может он как раз увеличится.Материалы при нагреве расширяются во все стороны одинаково (11-04-2018 16:57)Nonpro писал(а): апаратура была на лампах, причин не знаю.Лампам пофиг радиоактивное излучение, полупроводники о него дохнут. ![]() RE: Теплоотвод для 6П14П - element - 11-04-2018 20:09 (11-04-2018 18:39)Radioliubovnik писал(а): Материалы при нагреве расширяются во все стороны одинаковоПро военную технику,которая на лампах-совершенно ага! А вот про материалы,которые при нагревании расширяются во все стороны одинаково- проблематично. Пример: для того,чтобы снять с вала двигателя насадку (эта такая круглая,с пазом для пассика ![]() |