+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Продолжение темы о тороидальных звуковых трансформаторах. (/thread-185627.html)
RE: Продолжение темы о тороидальных звуковых трансформаторах. - urfinjuss66 - 06-07-2018 22:23
Да все достоинства и недостатки уже разложены на молекулы за сто лет.
Вопрос простой- есть однотакт(ну балдеет человек от радиоточки на однотакте), можно сделать выходник на торе(с зазором)? А в домашних условиях на коленке? Или ну его нах, пойдем проторенным путем ТСов, ОСМов, ШЛ, ПЛ...
RE: Продолжение темы о тороидальных звуковых трансформаторах. - Гаруспик - 07-07-2018 00:16
А почему когда говорят о классе А, то обязательно думают об однотакте?
RE: Продолжение темы о тороидальных звуковых трансформаторах. - AVM - 07-07-2018 07:53
(07-07-2018 00:16)Гаруспик писал(а): А почему когда говорят о классе А, то обязательно думают об однотакте?Потому что в двухтакте это вообще мало имеет смысла.
RE: Продолжение темы о тороидальных звуковых трансформаторах. - Гаруспик - 07-07-2018 09:10
Avm чтобы понимать с кем говорю и какой уровень системы расскажите какой у вас усилитель?
RE: Продолжение темы о тороидальных звуковых трансформаторах. - AVM - 07-07-2018 09:57
(07-07-2018 09:10)Гаруспик писал(а): Avm чтобы понимать с кем говорю и какой уровень системы расскажите какой у вас усилитель?Через меня в год проходит 30-50 усилителей, и так на протяжении последних 7ми лет, Вам какой? И системы у меня нет, я даже не понимаю что это, для чего и зачем?
RE: Продолжение темы о тороидальных звуковых трансформаторах. - AudioTomCat - 07-07-2018 10:26
Ремонтники и "слухачи" страшно далеки друг от друга. Я, как ремонтник и "слухач" одновременно, пытался как-то помирить их, да и махнул рукой. Могу только сказать, ремонтники обычно более агрессивны в отношении оппонентов (IMHO). Дискуссию открывать не буду.
RE: Продолжение темы о тороидальных звуковых трансформаторах. - rotla - 07-07-2018 11:48
(06-07-2018 22:23)urfinjuss66 писал(а): Вопрос простой- есть однотакт(ну балдеет человек от радиоточки на однотакте), можно сделать выходник на торе(с зазором)?Ну делают-же!
Цитата: А в домашних условиях на коленке?А в домашних условиях и на коленчке и не на торе сделать проблематично, хоть какое-то оборудование но надо.
Самое главное конечно - это сначала транс правильно расчитать а потом правильно его намотать. Что как бы не сильно просто.
Ну и, мотать естественно не на ржавом железе от бабушкиного телевизора, смотканным со старого странсформатора проводом.
Это если хочеться результат хороший, а не "лишь бы играло".
RE: Продолжение темы о тороидальных звуковых трансформаторах. - element - 07-07-2018 12:19
Если уж так сильно хочется однотактник, и трансформатор именно на торе,то можно сердечник не разрезать,а сделать дополнительную обмотку ,компенсирующую намагничивания сердечника. В основе лежит известная уже порядка ста лет идея.
И второе... а почему тор?,какие такие особые преимущества именно тора перед шихтованным Ш-образным сердечником из высококачественной трансформаторной стали?
RE: Продолжение темы о тороидальных звуковых трансформаторах. - urfinjuss66 - 07-07-2018 12:32
Хорошо, зайдем с другого конца- для двухтакта зазор не нужен(основной головной боли нет), оборудования для намотки тора - челнок? и терпение. Вариантов намотки - море, хочешь послойно-черезслойно, хочешь сегменто, встречно-параллельно- бифилярно... Тут где подводные камни? Расчет не берем в расчет
, уж как нить осилим в столбик за неделю...
RE: Продолжение темы о тороидальных звуковых трансформаторах. - rotla - 07-07-2018 13:07
(07-07-2018 12:32)urfinjuss66 писал(а): Хорошо, зайдем с другого конца- для двухтакта зазор не нуженТеоретически. Практически - весьма полезен, да и (не в торах) тезхнологический зазор всегда происусттвует.
RE: Продолжение темы о тороидальных звуковых трансформаторах. - element - 07-07-2018 16:37
(07-07-2018 12:32)urfinjuss66 писал(а): Хорошо, зайдем с другого конца- для двухтакта зазор не нужен(основной головной боли нет), оборудования для намотки тора - челнок? и терпение. Вариантов намотки - море, хочешь послойно-черезслойно, хочешь сегменто, встречно-параллельно- бифилярно... Тут где подводные камни? Расчет не берем в расчетНа практике намотать тороид для ОТ однотактного усилителя мощности-дорогого стоит.А тем более два штука,одинаковых по параметрам.
RE: Продолжение темы о тороидальных звуковых трансформаторах. - vd-two - 07-07-2018 19:16
Вообще непонятно, чего тут торы так понадобились. На самом деле, если нужен очень хороший трансформатор, то это никогда не тор. Хоть силовой, хоть выходной. Тор - это технологично и дешево в мелкосерийке/единичке в наших условиях, более ничего.
RE: Продолжение темы о тороидальных звуковых трансформаторах. - AVM - 07-07-2018 19:33
(07-07-2018 12:19)element писал(а): И второе... а почему тор?,Для неопытных это как бы простое решение проблемы - заказал на ТОРнадо/ Житомир и все дела.
Цена получается очень приемлемая, но есть еще куча Нооо.
(07-07-2018 12:32)urfinjuss66 писал(а): Хорошо, зайдем с другого конца- для двухтакта зазор не нужен(основной головной боли нет), оборудования для намотки тора - челнок? и терпение. Вариантов намотки - море, хочешь послойно-черезслойно, хочешь сегменто, встречно-параллельно- бифилярно... Тут где подводные камни? Расчет не берем в расчетДа хоть с какого - основной принцип двухтакта - взаимокомпенсация нелинейности плеч. Для этого нужен симметричный трансформатор.
Как на ТОРе такое сделать? ну мне нужно две одинаковые обмотки по Ls Cx Rx.
как такое получить если они геометрически не могут быть одинаковыми?
Варианты решения есть и этих проблем, но цена уже будет не та... Да и намотчики в большинстве случаев, глядя на конструкцию намотки или попросят много денег или пошлют на...
RE: Продолжение темы о тороидальных звуковых трансформаторах. - urfinjuss66 - 07-07-2018 19:52
(07-07-2018 19:33)AVM писал(а): Для этого нужен симметричный трансформатор.Симметрия, как раз и не особая проблема. Намотчики, да, пошлют, а самому намотать религия не позволяет или руки?
Как на ТОРе такое сделать? ну мне нужно две одинаковые обмотки по Ls Cx Rx.
как такое получить если они геометрически не могут быть одинаковыми?
Варианты решения есть и этих проблем, но цена уже будет не та... Да и намотчики в большинстве случаев, глядя на конструкцию намотки или попросят много денег или пошлют на...
RE: Продолжение темы о тороидальных звуковых трансформаторах. - moroz.av2010 - 07-07-2018 19:53
Собрал себе два усилителя,первый на EL84 второй на EL34 двойное моно.
Выходные трансформаторы заказал ТОР-ы,первые 80вт и вторые 120вт габаритной мощ.
первые без секц. вторые трансы с секц.(2шт вторички)
Уверяю Вас парни, оба аппарата звучат ОЧЕНЬ ХОРОШО и туда тулить что то дороже не вижу смысла вообще!
Усилители 2-х тактные
фото,тот что на 34-ках с ДУ на громкость,сейчас облуду мастерю и переднюю панель.
RE: Продолжение темы о тороидальных звуковых трансформаторах. - adsh - 07-07-2018 20:52
moroz.av2010, у Вас ООС правит кривизну и несимметричность транса. БезООСные трансы для ~4 вт начинаются от 20 квадратов.
В принципе, требующие симметричности обмотки можно наматывать в два провода. На Ш и П сердечнике симметрии много легче добиться просто геометрически.
RE: Продолжение темы о тороидальных звуковых трансформаторах. - moroz.av2010 - 07-07-2018 21:09
(07-07-2018 20:52)adsh писал(а): moroz.av2010, у Вас ООС правит кривизну и несимметричность транса. БезООСные трансы для ~4 вт начинаются от 20 квадратов.В моих усилителях нет ООС вообще и повторюсь звук отличный!
В принципе, требующие симметричности обмотки можно наматывать в два провода. На Ш и П сердечнике симметрии много легче добиться просто геометрически.
приглашаю в гости!
RE: Продолжение темы о тороидальных звуковых трансформаторах. - adsh - 07-07-2018 21:15
moroz.av2010, я рад, что Вам нравится
.Никогда бы не подумал, что при таких маленьких трансах не используется ООС.
RE: Продолжение темы о тороидальных звуковых трансформаторах. - AVM - 07-07-2018 21:35
(07-07-2018 19:53)moroz.av2010 писал(а): Уверяю Вас парни, оба аппарата звучат ОЧЕНЬ ХОРОШО и смысла туда тулить что то дороже не вижу смысла вообще!В том то и дело что "ОЧЕНЬ ХОРОШО", в сравнении с чем?
По конструкции, это Ваши первенцы?
(07-07-2018 21:15)adsh писал(а): moroz.av2010, я рад, что Вам нравитсяПо ходу Ультра там есть.
Никогда бы не подумал, что при таких маленьких трансах не используется ООС.
RE: Продолжение темы о тороидальных звуковых трансформаторах. - moroz.av2010 - 07-07-2018 21:40
(07-07-2018 21:35)AVM писал(а): В том то и дело что "ОЧЕНЬ ХОРОШО", в сравнении с чем?Оооо началось!Да хоть с чем!Я звук слушаю а не сравниловку делаю.
По конструкции, это Ваши первенцы?
Ультра конечно есть!Приезжайте в гости,привозите свои работы,
послушаем Ваши работы,пообщаемся!