+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Шипы под катушечный магнитофон? (/thread-186326.html)
RE: Шипы под катушечный магнитофон? - petr.solo1223 - 03-09-2018 15:09
(03-09-2018 14:47)Don Cornelius писал(а): Объясните с точки зрения физики.
(03-09-2018 08:53)petr.solo1223 писал(а): Остальное сами.
RE: Шипы под катушечный магнитофон? - Don Cornelius - 03-09-2018 15:22
(03-09-2018 15:09)petr.solo1223 писал(а):Ничего удивительного, объяснения как не было, так и нет.
RE: Шипы под катушечный магнитофон? - Kir9790 - 03-09-2018 16:07
(03-09-2018 15:22)Don Cornelius писал(а): Ничего удивительного, объяснения как не было, так и нет.Весьма доходчиво по данной теме написано вот здесь. Пост №2.
RE: Шипы под катушечный магнитофон? - Don Cornelius - 03-09-2018 16:15
(03-09-2018 16:07)Kir9790 писал(а): Весьма доходчиво по данной теме написано вот здесь. Пост №2.Спасибо за ссылку, но ответа я там не нашел, скорее наоборот:
Таким образом, понятно, что шипы не могут виброизолировать АС от плиты перекрытия пола. Но некоторый эффект снижения передачи вибраций применение шипов все-таки дает. Это связано с уменьшением площади контакта опоры и рассогласованием импедансов корпуса громкоговорителя и плиты перекрытия из-за чего на корпус АС передается меньшее количество энергии вибраций.
Ну и с импендансом не совсем понятно. Что имелось в виду?
RE: Шипы под катушечный магнитофон? - Kir9790 - 03-09-2018 16:30
(03-09-2018 16:15)Don Cornelius писал(а): Спасибо за ссылку, но ответа я там не нашел, скорее наоборот:Пожалуйста. Может тогда вопрос сформулировать чётче? И что значит "наоборот"? Дан чёткий ответ, что:
- с шипами проще установить устройство наиболее устойчиво (шипы жёстко фиксируют в пространстве);
- шипы хорошо связывают устройство с опорной поверхностью и если эта поверхность тяжёлая, то её труднее раскачать;
- и про частичное снижение вибрации через шипы - тоже упоминается.
(03-09-2018 16:15)Don Cornelius писал(а): Ну и с импендансом не совсем понятно. Что имелось в виду?А погуглить "Акустический импеданс" ?
Окей, вот: Акустический импеданс или комплексное акустическое сопротивление среды, по своей сути, характеризует сопротивление, которое среда оказывает колеблющейся поверхности...
RE: Шипы под катушечный магнитофон? - Don Cornelius - 03-09-2018 16:41
(03-09-2018 16:30)Kir9790 писал(а): А погуглить "Акустический импеданс" ?Давайте читать вместе:
Окей, вот: Акустический импеданс или комплексное акустическое сопротивление среды, по своей сути, характеризует сопротивление, которое среда оказывает колеблющейся поверхности...
Это связано с уменьшением площади контакта опоры и рассогласованием импедансов корпуса громкоговорителя и плиты перекрытия из-за чего на корпус АС передается меньшее количество энергии вибраций.
Как именно "рассогласовываются импендансы"? Как именно это рассогласование снижает передачу вибраций?
RE: Шипы под катушечный магнитофон? - Kir9790 - 03-09-2018 16:52
(03-09-2018 16:41)Don Cornelius писал(а): Давайте читать вместе:Давайте почитаем вместе...
Это связано с уменьшением площади контакта опоры и рассогласованием импедансов корпуса громкоговорителя и плиты перекрытия из-за чего на корпус АС передается меньшее количество энергии вибраций.
Как именно "рассогласовываются импендансы"? Как именно это рассогласование снижает передачу вибраций?
Итак, есть система, состоящая из вибрирующих: корпуса АС - конусов (на которых установлены АС) - опорной плиты (куда упираются конусы).
Чтобы вибрация передавалась легко и "без перешкод" акустический импеданс конусов (через который передаётся вибрация) должен быть как можно ближе к оному для корпуса АС. А ежели он отличается (а он сильно отличается, т.к. материал корпуса и шипов совершенно разный), то вибрация (её частота и амплитуда) будет меняться.
RE: Шипы под катушечный магнитофон? - ACCU - 03-09-2018 16:56
(03-09-2018 14:17)Supermurzic писал(а): А как вы на практике отличаете их между собой: нужные от ненужных?опытным путем
RE: Шипы под катушечный магнитофон? - Don Cornelius - 03-09-2018 17:01
(03-09-2018 16:52)Kir9790 писал(а): Чтобы вибрация передавалась легко и "без перешкод" акустический импеданс конусов (через который передаётся вибрация) должен быть как можно ближе к оному для корпуса АС. А ежели он отличается (а он сильно отличается, т.к. материал корпуса и шипов совершенно разный), то вибрация (её частота и амплитуда) будет меняться.Это почему он должен быть как можно ближе? Это раз.
Два. Если даже это и так, то это не дает ответа на мой вопрос, ведь Вы это связываете с материалом ("т.к. материал корпуса и шипов совершенно разный"), а меня интересует форма. И потом, Вы противоречите автору этого объяснения: "Характеристики материала шипов (внутренние потери и т.п.) тоже имеют некоторое значение, но влияние материала обладает миноритарным эффектом в процессе снижения передачи вибраций".
RE: Шипы под катушечный магнитофон? - Kir9790 - 03-09-2018 17:15
(03-09-2018 17:01)Don Cornelius писал(а): Это почему он должен быть как можно ближе? Это раз.Вы невнимательно читаете. Я же написал: для того, чтобы процесс передачи вибрации происходил как можно проще. В школе учились? Если образно, то это можно сравнить с процессом преломления волны на границе двух сред.
Цитата:Два. Если даже это и так, то это не дает ответа на мой вопрос, ведь Вы это связываете с материалом ("т.к. материал корпуса и шипов совершенно разный"), а меня интересует форма.А где чёткий вопрос-то? Его и нет до сих пор.
И тем не менее, на "вопрос про форму" был дан ответ выше (искать по ключевым словам "проще фиксировать в пространстве").
Цитата:И потом, Вы противоречите автору этого объяснения: "Характеристики материала шипов (внутренние потери и т.п.) тоже имеют некоторое значение, но влияние материала обладает миноритарным эффектом в процессе снижения передачи вибраций".Никакого противоречия нет. Читайте внимательнее. Автор пишет, что "некоторый эффект снижения передачи вибраций применение шипов все-таки дает".
А затем говорит расшифровывает почему эффект небольшой: "влияние материала обладает миноритарным эффектом".
А я объясняю вам откуда этот эффект. При этом я нигде не сказал, что он будет сильно выраженным.
Don Cornelius, у меня создаётся впечатление, что вы не пытаетесь найти ответ на свой вопрос. Не пытаетесь понять суть явления. А пытаетесь то ли троллить. То ли ещё хуже...
RE: Шипы под катушечный магнитофон? - petr.solo1223 - 03-09-2018 17:19
(03-09-2018 15:22)Don Cornelius писал(а): Ничего удивительного, объяснения как не было, так и нет.А кормить в полёте никто не обещал !
А тр0ллей в особенности. 
RE: Шипы под катушечный магнитофон? - Don Cornelius - 03-09-2018 17:44
(03-09-2018 17:15)Kir9790 писал(а): Вы невнимательно читаете. Я же написал: для того, чтобы процесс передачи вибрации происходил как можно проще. В школе учились? Если образно, то это можно сравнить с процессом преломления волны на границе двух сред.Давайте лучше будем не меряться образованиями, а обсуждать тему. Утверждаете, что "это можно сравнить с процессом преломления волны на границе двух сред"? Дайте ссылку или объясните сами.
(03-09-2018 17:15)Kir9790 писал(а): А где чёткий вопрос-то? Его и нет до сих пор.Вот он: почему считается, что ножки в форме шипов улучшают виброизоляцию аппаратуры? Чем они в этом смысле отличаются от ножек, допустим, цилиндрической формы?
(03-09-2018 17:15)Kir9790 писал(а): И тем не менее, на "вопрос про форму" был дан ответ выше (искать по ключевым словам "проще фиксировать в пространстве").Вы невнимательны, насколько я вижу. Смотрите:
Поверхность пола в комнате всегда имеет небольшие неровности. Громкоговоритель, установленный на паркет, ламинат и, что хуже всего, на ковролин всегда будет иметь возможность немного колебаться в горизонтальной плоскости, ухудшая звучание системы. Для исключения этого применяют шипы с юстировкой по высоте. Шипы достаточно хорошо фиксируют громкоговоритель в пространстве, но при этом АС жестко связаны с поверхностью пола.
Это как раз то, о чем говорил уважаемый element в сообщении №10 и с чем я согласился в сообщении №15.
(03-09-2018 17:15)Kir9790 писал(а): Никакого противоречия нет. Читайте внимательнее. Автор пишет, что "некоторый эффект снижения передачи вибраций применение шипов все-таки дает".А вот я противоречие вижу, так как перед этим автор уверенно пишет, что "Это означает, что амплитуда колебаний корпуса АС равна амплитуде колебаний плиты перекрытия пола." То есть вибрации передаются ПОЛНОСТЬЮ, в чем я, кстати, не уверен.
(03-09-2018 17:15)Kir9790 писал(а): Don Cornelius, у меня создаётся впечатление, что вы не пытаетесь найти ответ на свой вопрос. Не пытаетесь понять суть явления. А пытаетесь то ли троллить. То ли ещё хуже...Ответ я ищу, просто, немного помня физику, я не ведусь на заумные, псевдонаучные формулировки. И прекрасно знаю, что если объяснение есть - то оно есть, его не надо искать. Если лень писать, то всегда можно процитировать кого-то или дать ссылку. Но на этот простой вопрос почему-то никто не ответил, ни в виде цитаты, ни в виде ссылки.
RE: Шипы под катушечный магнитофон? - Kir9790 - 03-09-2018 17:58
(03-09-2018 17:44)Don Cornelius писал(а): Утверждаете, что "это можно сравнить с процессом преломления волны на границе двух сред"? Дайте ссылку или объясните сами.Ну... окей... ещё ссылка если образное сравнение не подходит. 3 странички.
Цитата:Вот он: почему считается, что ножки в форме шипов улучшают виброизоляцию аппаратуры? Чем они в этом смысле отличаются от ножек, допустим, цилиндрической формы?Замечательно.
... Смотрите:
Поверхность пола в комнате всегда имеет небольшие неровности. Громкоговоритель, установленный на паркет, ламинат и, что хуже всего, на ковролин всегда будет иметь возможность [i]немного колебаться в горизонтальной плоскости, ухудшая звучание системы. Для исключения этого применяют шипы с юстировкой по высоте. Шипы достаточно хорошо фиксируют громкоговоритель в пространстве, но при этом АС жестко связаны с поверхностью пола.[/i]
Это как раз то, о чем говорил уважаемый element в сообщении №10 и с чем я согласился в сообщении №15.
Цитата:А вот я противоречие вижу, так как перед этим автор уверенно пишет, что "Это означает, что амплитуда колебаний корпуса АС равна амплитуде колебаний плиты перекрытия пола." То есть вибрации передаются ПОЛНОСТЬЮ, в чем я, кстати, не уверен.Нет здесь противоречия. Про Полностью - это вы додумали сами. Имеется ввиду почти полностью. И это "почти" обосновывается, когда говорится о "согласовании акустических импедансов" и "миноритарном эффекте".
Полностью - это из разряда фантастики. Всегда при передаче чего-то (тех же вибраций) есть КПД, который не равен 100%. И, снова же, если простым и понятным языком, КПД передачи вибрации через среды с несогласованным акустическим импедансом, уменьшается.
RE: Шипы под катушечный магнитофон? - petr.solo1223 - 03-09-2018 18:00
(03-09-2018 17:44)Don Cornelius писал(а): почему считается, что ножки в форме шипов улучшают виброизоляцию аппаратуры?Это вы сами такой дебильный вывод сделали или где то прочитали ?
(03-09-2018 17:44)Don Cornelius писал(а): амплитуда колебаний корпуса АС равна амплитуде колебаний плиты перекрытия пола." То есть вибрации передаются ПОЛНОСТЬЮ, в чем я, кстати, не уверен.
Ещё один бред. Я же давал подсказку про присоединённую массу. Если и после этого такие выводы ..... вы кто по образованию ? Чтобы все понимали стоит ли дальше продолжать.(03-09-2018 17:44)Don Cornelius писал(а): Ответ я ищу, просто, немного помня физику. И прекрасно знаю, что если объяснение есть - то оно есть, его не надо искать. Если лень писать, то всегда можно процитировать кого-то или дать ссылку. Но на этот простой вопрос почему-то никто не ответил, ни в виде цитаты, ни в виде ссылки.Проще написать в инструкции ,что животных в микроволновке нельзя сушить, чем объяснять как она работает.
RE: Шипы под катушечный магнитофон? - Don Cornelius - 03-09-2018 18:16
Всё понятно. Ответа нет, как и прежде. Есть только попытки словоблудия.
RE: Шипы под катушечный магнитофон? - petr.solo1223 - 03-09-2018 18:19
И не будет. Потому что думать вы не хотите (или не можете) , а занимаетесь именно словоблудием.
Так кто вы по образованию ?
RE: Шипы под катушечный магнитофон? - urfinjuss66 - 03-09-2018 18:22
(03-09-2018 08:53)petr.solo1223 писал(а): Есть. Присоединённая масса. Только использовать нужно правильно . Компонент с конусами вместо ножек устанавливают на массивную гранитную плиту. Остальное сами.Согласен- только увеличение веса(и инертности). В принципе, если шипы ставить в плиту перекрытия(бетонный пол), то гранит, наверное и не нужен. Можно же и поступить наоборот- вкрутить шипы в пол, а на острие поставить акустику, принцип присоединенной массы останется таким же. Просто ДСП со временем не выдержит давления и развалится. Но гранит(за счет хаотической кристаллической структуры) может еще преобразовать энергию резонансной волны(трение-тепло). Поэтому под шип и делают углубление, причем лучше не сверлить(гладкая стенка), а накернить(надколоть) или устанавливать на шершавую необработанную сторону. Мрамор, со слоистой , мягкой гладкой структурой так не работает.
RE: Шипы под катушечный магнитофон? - petr.solo1223 - 03-09-2018 18:25
(03-09-2018 18:22)urfinjuss66 писал(а): если шипы ставить в плиту перекрытия(бетонный пол), то гранит, наверное и не нужен.Совершенно верно. Зачем нам "прокладка".
RE: Шипы под катушечный магнитофон? - o-leg - 03-09-2018 21:24
Бля.. Вот разговоры то начались..
RE: Шипы под катушечный магнитофон? - Евгений1 - 03-09-2018 23:27
Да уж, уже со своими теориями и до катушников добрались.Если катушник правильно обслужен не рукожопым специалистом ,правильно настроен ,то он поет хоть в лежачем, хоть в стоячем ,хоть в подвешенном состоянии ,хоть в столе,ему пох все ваши виброразвязки,шипы и тд.
Посмотрите на все студийные аппараты, все в столах закреплены на мертво, никаких шипов и прочей "аудиофильской вздрочи". 