+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Цена на б/у товар? (/thread-18977.html)
Re: Цена на б/у товар? - меридиан - 31-07-2010 15:29
(31-07-2010 15:18)VZ link писал(а):[quote author=меридиан link=topic=26265.msg469716#msg469716 date=1280578304]Да и пусть просят,может,людям деньги нужны...
[quote author=yur link=topic=26265.msg469710#msg469710 date=1280577628]
[quote author=меридиан link=topic=26265.msg469692#msg469692 date=1280575735]
Я согласен,что есть действительно колекционные,редкие,достойные экземпляры! Но в большенстве случаи продают рядовые старые Марантцы,Лаксманы,Сони,Деноны,Ямахи,Онки и т.д. и просят деньги как за новые.
Это как про слона:"Сьисть-то он сьисть,да хто ж ему дасть?!"
[/quote]
Согласен! Просто хотелось обменятся мнениями,а то иногда как посмотреш объявления
Вот смотрю к примеру человек продаёт сд Аркам 73(в полной компл.) за 300дол. и рядом `легендарный` Марантц 63(без пульта) за тех же 300дол. Смешно,но самое интересное,что Марантц быстрее продастся Спасибо всем за мнения!Чем же Марантц такой легендарный? Маранц 63 такое же НИКАКОЕ как и Аркам 73.
[/quote]
[/quote]
Так поэтому и затеял тему,что много "легедарных" розвелось!Но согласитесь,что слегка б/у Аркам не хуже Марантца 63,которому прибл. 15 лет. А просить за них одинаковою цену
Re: Цена на б/у товар? - drlamer - 31-07-2010 15:34
(31-07-2010 15:29)меридиан link писал(а):Но согласитесь,что слегка б/у Аркам не хуже Марантца 63,которому прибл. 15 лет.а с чего вдруг соглашаться? и почему Вы постоянно упоминаете возраст? может быть потому, что для Вас он является не последним потребительским качеством? тогда да. для меня, например, важнее звук и состояние, а не сухие цифры возраста.
поищите темку, где, кажется, kvv выкладывал фотки Скоттов - им уйма лет, а выглядят лучше новых.
Re: Цена на б/у товар? - меридиан - 31-07-2010 15:38
На возраст? Потому,что и я и моя машина с возрастом лучше и здоровее не становимся
Re: Цена на б/у товар? - drlamer - 31-07-2010 15:40
Вы - организм. В машине - много механических узлов. Электроника - это немного другое все же.
И, кстати, машину всегда можно привести в состояние новой. Ну разве что окромя жесткости кузова.
о, Вы же из Киева - приглашаю ознакомиться со старьем
Re: Цена на б/у товар? - Eugene. - 31-07-2010 15:46
Честно говоря, смысл затеянного разговора мне не ясен, как и то, что эта тема делает в разделе «Звук». С таким же успехом можно обсуждать вопрос, почему вставная челюсть Черчилля стоит миллион, а не тысячу. Или должны последовать какие-то оргвыводы - коррекция рынка вручную, организация лиги защиты покупателей, и создание профсоюза продавцов?
С уважением.
Re: Цена на б/у товар? - меридиан - 31-07-2010 15:49
(31-07-2010 15:40)drlamer link писал(а):Вы - организм. В машине - много механических узлов. Электроника - это немного другое все же.
И, кстати, машину всегда можно привести в состояние новой. Ну разве что окромя жесткости кузова.
о, Вы же из Киева - приглашаю ознакомиться со старьем
Спасибо за приглашение!
Но я предпочитаю поменять машину на новою модель,чем парится с ремонтами,електроника как по мне так же имеет свойства стареть и изнашиватся. Вечного нечего нету!
Re: Цена на б/у товар? - Mel - 31-07-2010 15:53
(31-07-2010 15:46)Eugene. link писал(а):Честно говоря, смысл затеянного разговора мне не ясен, как и то, что эта тема делает в разделе «Звук». С таким же успехом можно обсуждать вопрос, почему вставная челюсть Черчилля стоит миллион, а не тысячу. Или должны последовать какие-то оргвыводы - коррекция рынка вручную, организация лиги защиты покупателей, и создание профсоюза продавцов?Ну как же. Заплатил за звук и наслаждайся звуком. Обсуждение цены звука может быть гораздо полезней росказней как что-то где-то звучит или обсуждения "потрохов" устройств звукоизвлечения.
С уважением.
С уважением.
Re: Цена на б/у товар? - Ginseng - 31-07-2010 15:53
несколько лет назад и я думал - какое б\у?!
а как гарантия?! и т.д и т.п....но на сегодняшний день думаю совсем по-другому... цены на б\у технику лучше отражают "содержание" аппарата что ли... и сейчас уже абсолютно не удивляюсь,когда какая-нибудь невзрачная серая железяка за несколько сотен у.е. переигрывает килобаксовых новых блестящих псевдомонстров...
бывают и исключения конечно,но чем дальше тем их все меньше и меньше... :`(
Re: Цена на б/у товар? - drlamer - 31-07-2010 15:54
есть разница. автопром, в отличие от аудио, реально прогрессирует с точки зрения потребкачеств из года в год. но даже здесь не могу не сказать, что с гораздо большим удовольствием ездил бы на Шелби Мустанг 66 года, нежели на современном. хотя на треке нынешний вариант безусловно быстрее
Re: Цена на б/у товар? - nem2007 - 31-07-2010 15:54
(31-07-2010 15:49)меридиан link писал(а):[quote author=drlamer link=topic=26265.msg469730#msg469730 date=1280580046]
Вы - организм. В машине - много механических узлов. Электроника - это немного другое все же.
И, кстати, машину всегда можно привести в состояние новой. Ну разве что окромя жесткости кузова.
о, Вы же из Киева - приглашаю ознакомиться со старьем
Спасибо за приглашение!
Но я предпочитаю поменять машину на новою модель,чем парится с ремонтами,електроника как по мне так же имеет свойства стареть и изнашиватся. Вечного нечего нету!
[/quote]
Многая современная (дешевая, бюджетная) аудиотехника сделана из примитивных и дешевых китайских конструктивных элементов, которые гораздо быстрее износятся и изнашиваются, нежели у винтажных аппаратов.
Разумеется есть и много хороших современные аппаратов с хорошей и качественной начинкой - но стоят они совсем не малых денег.
Re: Цена на б/у товар? - меридиан - 31-07-2010 16:02
(31-07-2010 15:46)Eugene. link писал(а):Честно говоря, смысл затеянного разговора мне не ясен, как и то, что эта тема делает в разделе «Звук». С таким же успехом можно обсуждать вопрос, почему вставная челюсть Черчилля стоит миллион, а не тысячу. Или должны последовать какие-то оргвыводы - коррекция рынка вручную, организация лиги защиты покупателей, и создание профсоюза продавцов?
С уважением.
Я уважаю Ваше мнение! Отвечу по пунктам:
1.Почему затеял тему описал выше(было интересно мнение форумчан).
2.Вы говорите о челюсти исторической личности,а не об рядовом человеке.
3.Согласен поменять всё не возможно,ну всё же а вдруг кто-то одумается и перестанет называть ``легендарными" бюджетною технику.
Re: Цена на б/у товар? - Пионер - 31-07-2010 16:18
Ну хорошо.
Вот товарищ продает Филипс-100 за 500.
Сколько новодела можно накупить на эти деньги и что ?
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=24838.0
Re: Цена на б/у товар? - Vitali_t - 31-07-2010 16:28
Рынок это рынок. Но раньше делали технику на несколько другом уровне. Если бы ее попытались повторить сейчас, то ее себестоимость оказалась бы в 10 раз выше по сравнению с тогдашней. Более того, многое невозможно повторить физически. Сарые микрофоны Ньюман, которым 50-60 лет до сих пор используются в лучших звукозаписывающих студиях. Это как повторить скрипку Страдивари - зачем дорого платить за старую, если можно купить новую дешево (ну и что, что это продукция мебельной фабрики).
Конечно, то что я сказал, касается далеко не всей старой техники.
Re: Цена на б/у товар? - Пионер - 31-07-2010 16:31
(31-07-2010 16:28)Vitali_t link писал(а):Рынок это рынок. Но раньше делали технику на несколько другом уровне. Если бы ее попытались повторить сейчас, то ее себестоимость оказалась бы в 10 раз выше по сравнению с тогдашней. Более того, многое невозможно повторить физически. Сарые микрофоны Ньюман, которым 50-60 лет до сих пор используются в лучших звукозаписывающих студиях. Это как повторить скрипку Страдивари - зачем дорого платить за старую, если можно купить новую дешево (ну и что, что это продукция мебельной фабрики).
Конечно, то что я сказал, касается далеко не всей старой техники.
Ну что тут сказать .
М О Л О Д Е Ц !!!
Re: Цена на б/у товар? - Михайло - 31-07-2010 16:41
(31-07-2010 16:02)меридиан link писал(а):3.Согласен поменять всё не возможно,ну всё же а вдруг кто-то одумается и перестанет называть ``легендарными\" бюджетною технику.упоминавшиеся выше маранц сд94мк2 или Ямаха сдх-2020 действительно легендарные, и уж никоим образом НЕ бюджетные модели...
Re: Цена на б/у товар? - Михайло - 31-07-2010 16:49
цитаты одиозных личностей - сами по себе моветон, но хотя бы мат почистили бы...
о, кто то опередил, и не словом, а делом...
Re: Цена на б/у товар? - chilik - 31-07-2010 16:51
6 степеней шизофрении
Казалось бы, все аудиофилы увлечены одним делом, т.е. можно было бы ожидать какого-то большего или меньшего единения во взглядах — ну, например, стремления к максимально неискаженному, достоверному, точному звуковоспроизведению. Ан нет, дудки — все с точностью до наоборот. Аудиофильская секта оказывается разбита на весьма большое число «каст», «течений», «направлений» и «половых ориентаций», которые прямо как великие империи — Лилипутия и Блефуску в «Путешествиях Лемюэля Гулливера» Джонатана Свифта — десятилетиями ведут между собой ожесточенную «войну» по причине разногласий на тему того, с какой стороны разбивать яйца — с тупого конца или же с острого. Попробую перечислить аудиофильские «империи» в порядке убывания численности «населения».
________________________________________
1.
Любители дешевого китайского новодела. Этих не только у нас, в Совке, но и во всем мире явное большинство. Процентов 70 от общей аудиофильской братии как минимум, по моей оценке. Они всегда стараются не отстать от «последнего писка» моды, постоянно следят за «новинками» и последними «новостями» из мира Аудио. Как слушать, собственно, музыку они давно забыли — они постоянно озабочены стремлением ко всякого рода апгрейдам, твикам и тюнингу. В кармане у них — вошь на аркане да блоха на цепи, но тем интереснее жить, меняя какой-нибудь 300-долларовый NAD на 350-долларовый Rotel. Или наоборот — похуй. Именно эти люди и составляют «костяк» подавляющего большинства аудио-форумов. К таким людям исключительно хорошо подходит поговорка: «Гудит как улей родной завод. А нам-то хули? Ебись он в рот…» А еще любители дешевого китайского новодела втайне мечтают апгрейдироваться когда-нибудь (или твикануться) до любителей... тоже новодела, но дорого, пафосного. Правда к тому времени он, скорее всего, тоже будет китайский. Но дорогой
Любители дорогого, пафосного новодела. Как ни странно, но пальцатых аудиофилов (особенно во внезапно разбогатевшей, криминальной пост-Совчине) тоже дохуя — процентов 15 приблизительно. Эти постоянно стремятся увеличивать стоимость своей системы путем покупки все более и более массивных усилителей с четырьмя нулями в ценнике и акустики, производящейся на краснодеревной фабрике имени Страдивари, поскольку живут исключительно в соответствии с догматами «Хорошее недорогим быть не может в принципе» и «Чем дороже, тем лучше». То, что в такой акустике стоят динамики, которым красная цена в базарный день 100-150 долларов — собственно, они-то звук и издают, если кто не знает — их нисколько не смущает. Здесь чрезвычайно важно соблюсти статус — чтобы цена, брэнд, вес, рояльный лак, ценные породы дерева и прочая фурнитура, чтобы все было по понятиям.
Совершенно отдельной «статьей» идут самодельщики или, иными словами, непризнанные гении. Этот класс аудиофилов (их где-то 3% от общего числа — для «городских сумасшедших» это очень много!) признает только и исключительно собственные «изделия», вырубленные как Буратины топором из полена, считая инженеров крупнейших конструкторских бюро мира продажными свиньями и полными лохами. Они постоянно находят в промышленных изделиях «серьезные» недостатки и конструктивные ошибки, которые, по их мнению, тиражируются десятилетиями. Взамен они предлагают кустарные «решения», которые, по их мнению, тянут на Нобелевскую премию, но которые по какому-то странному стечению обстоятельств никто и нигде, кроме их самих, всерьез не воспринимает. Ну, как говорится: «Каждый дрочит как он хочет» или «Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не вешалось». В любом случае увлечение это достаточно безвредно для окружающих, да и к рюмке не тянет.
Также условно «сепаратно» и при этом нарочито надменно держатся так называемые «профи» — типа, профессионалы от звука (не более 2% процентов от общего числа). Эти, как правило, пренебрежительно относятся ко всему, что имеет отношение к домашнему аудио, везде и всюду превознося кондовую студийную технику, вида столь же уёбищного, как их жизнь, поскольку считают ее на порядок (если не на два) превосходящей домашнюю любого уровня. То, что и студийная, и домашняя техника создается в соответствии с одними и теми же физическими законами и принципами (если какая-то разница и есть, то лишь в плане долгосрочной надежности) их нисколько не смущает — сказано пиарить оборудование для студий, значит, оборудование для студий. Работали бы где-нибудь еще — пиарили бы то, что сказали бы там
________________________________________
5. Оставшиеся единицы процентов (около 5%) околоаудиофильской публики распределены между любителями так называемого «старья», «утиля» или, выражаясь более культурно, «винтажа».
Любители патефонов или поклонники супердревнего винтажа, производившегося еще до исторического материализма как правило в США или Европе. Среди старьевщиков их большинство — процентов 50%, т.е. где-то примерно 3% от общего числа аудиодебилов. У представителей данного направления в почете только и исключительно гигантизм и архаизм — рупора размером с полквартиры, патефоны и шеллаковые пластинки на 78 оборотов, приправленные лампами накаливания. Иногда «пробивает» на кожаные подвесы, склеенные из обрезков крайней плоти. Любимые темы для чревовещания — «есть музыка, а есть звук», «чем хуже звук, тем больше души» или «до лампы нужно дорасти». Люто ненавидят все японское, вешая на японскую технику ярлык «кабуки-саунд».
Любители дорогущего, тяжеленного японского винтажа. Чрезвычайно малочисленная «группировка» — не более 1% от общей тусовки. Эти предпочитают сравнительно молодое «старье» — 80-х или 90-х годов прошлого века — и желательно в позолоте, которое в те годы стоило вообще неподъемных, нереальных денег и весило столько же (впятером не унести). У членов этой касты чрезвычайно популярны изделия Micro-Seiki, Denon, Accuphase, Luxman вес
И вот, вся эта перхоть подзалупная годами учит албанский, тусуется и грызется между собой на аудио-форумах. Впрочем, об этом будет отдельная статья...ом под центнер и стоимостью в среднюю иномарку.
А еще есть любители просто высококачественного, точного звучания и, попутно, высококачественной техники разумной ценовой категории японского производства (не путать с тайским, китайским, малазийским, индийским и прочим желтым). Группа людей численностью не более 100 человек на всю Россию. Новодел, самодел или пресловутый «про-сектор» в любых проявлениях не интересует в принципе. Поиски «своего» звука не интересуют также, поскольку в состоянии сделать любой звук. Собственно, этим все сказано.
Re: Цена на б/у товар? - nem2007 - 31-07-2010 16:52
Уже смотрю, что дело дошло и до писем Рауля
Re: Цена на б/у товар? - igor1706 - 31-07-2010 16:58
Автор chilik
А без мата нельзя было написать?
Или здесь можно такое
Re: Цена на б/у товар? - chilik - 31-07-2010 17:03
(31-07-2010 16:58)igor1706 link писал(а):Автор chilikЯ не автор.Женя выше написал кто автор.
А без мата нельзя было написать?
Или здесь можно такое