+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии (/thread-190054.html)
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - nashua - 15-07-2019 15:11
Обещал я продолжить рассказ о киевских фотоаппаратах.
В 1977г на "Арсенале" бл запущен в производство аппарат с современным вертикальным шторно-щелевым затвором, что позволило обеспечить диапазон выдержек от 1с до 1/1000с.
Был использован байонет Nikon F. Особой отличительной особенностью аппарата явилось нетипичное расположение переключателя выдержек, на левой передней стенке.
"Отрыв" от Зенита был коллосальный, и по затвору и по видоискателю, но с эргономикой как-то не сложилось. Даже до ГДРовских аппарататов он сильно не дотягивал и был ощутимо тяжелее.
[attachment=1098366]
Вскоре была запущена его модификация с ТТЛ-замером Кмев-19. Внешне от Киев-17 оппарат практически не отличался. В аппарате отказались от выдержки 1с и 1/1000, поскольку это позволило упростить процесс отладки серийного аппарата (Очень много К-17 шло в брак из-за невозможности обеспечить эти выдержки)
ТТЛ-замер то же вызывал массу нареканий. Там была не примитивная схема омметра, а уже воткнули операционник, но при слабой освещенности, аппарат выполнял замер по пол-минуте, после каждого изменения параметра. С 1991г схема была модернизирована,
замер стал провоится на открытой диафрагме. Аппарат называлс Киев-19М и получил уже пластмассовые верхнюю и нижнюю крышки.
[attachment=1098367]
Так же была попытка выпуска продвинутого аппарата Киев-20. Который только внешне выглядел как предыдущие модели, но уже от рождения имел ТТЛ-замер на открытой диафрагме, диапазон выдержек 1...1/1000с. Конструкция аппарата при этом сильно отличалась от предшественников. Кроме отличий в конструкции затвора, аппарат получил другую схему подъема зеркала. Оно теперь мягко двигалось в верхней части, не вызывая сотрясения камеры. Выпускался аппарат небольшими партиями, и вскоре был снят с производства, т.к. из-за высокой цены не пользовался спросом..
[attachment=1098368]
Одновременно с выпуском этой линейки аппаратов, был освоен и широкой линейки выпуск оптики для них. Многие объективы до сих пор широко применяются владельцами аппаратов Никон.
Мир-20Н 20/3.5
Мир-73Н 20/2.8
Мир-24Н 35/2
Мир-67Н 35/2.8 ПКС * -объектив с устройством для смещения оптического блока (Shift)
Гелиос-81Н 50/2 Штатный объектив аппарата, самый массовый и самый сейчас популярный. Было было 4 модификации
Волна-4Н 50/1.4 *
Волна-8Н 50/1.2 *
Калейнар-5Н 100/2.8
Телеар-Н 200/3.5
Гранит-11Н 80-200/4.5
Яшма-4Н 300/2.8 *
* -Объективы, которые были выпущены малыми эксперементальными партиями
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - Don Cornelius - 15-07-2019 21:50
(15-07-2019 15:11)nashua писал(а): ТТЛ-замер то же вызывал массу нареканий. Там была не примитивная схема омметра, а уже воткнули операционник, но при слабой освещенности, аппарат выполнял замер по пол-минуте, после каждого изменения параметра.Не знаю, у кого ТТЛ-замер мог вызывать нарекания. У счастливых обладателей импортной техники? Возможно. У меня совсем другие воспоминания. На фоне Зенитов-Е и -ЕТ (самых распространенных) и всего остального совкохлама, это был прорыв. Во-первых, не было никаких "полминуты". Несколько секунд - да, было. Во-вторых, ты практически гарантированно получал правильную экспозицию с первого раза. На камерах попроще лично мне приходилось делать по несколько кадров, такой вот брекетинг. Стоит ли говорить, насколько это было важно для пленочной техники? До того, как я стал счастливым обладателем Киева-19, довелось попробовать Зенит-ТТЛ, я был шокирован его экспонометром, ведь по сути дела до этого экспозиция выставлялась на глаз. Пародии на экспонометр в виде солнечного элемента на пентапризме просто не работали.
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - nashua - 15-07-2019 21:51
Объективы перечислил, но подробностей не написал.
А ведь эти стекла и сегодня актуальны. Поэтому продолжу
Мир-20Н 20/3.5 Резкий но очень большой. и фокусироваться не удобно.
Мир-73Н 20/2.8 По резкости проигрывает двадцатому, но компактный удобный. Не обременяет в кофре. Способен выручить на пейзажах и видеосъемке.
Мир-24Н 35/2. На современных аппаратах 1:2 рабочей ну ни как не назовешь. Хотя как портретный, дает неплохой рисунок. Опять же для видео подойдет
Мир-67Н 35/2.8 ПКС * -объектив с устройством для смещения оптического блока (Shift) Ну сегодня эта функция не восстребована, искажения можно и в редакторе выправить. На "Арсенале" его дорабатывали под Tiln-Shift. Это уже гораздо интереснее, но дорогое удовольсьие получается. Лучше фирменный купить
Гелиос-81Н 50/2 Штатный объектив аппарата, самый массовый и самый сейчас популярный. Было было 4 модификации. Массово тспользуется как портретник на кроп-зеркалках. Спрецифический гелиосовский рисунок. Удобное бюджетное решение для новичков.
Волна-4Н 50/1.4 * Был у меня когда-то. Даже на 10Мп аппарате, открытую рабочей не назовешь. На улице так вообще любой засветки боится.
Волна-8Н 50/1.2 * Даже не видел
Калейнар-5Н 100/2.8 Очень резкий с открытой, годится для мужественных портретов, пользовал в основном на предметке
Телеар-Н 200/3.5 Т ак не рыба не мясо. Как телевик справляется только на прикрытой до 8, портретник на кропе такой не нужен, а на ФФ стоит что-то лучше поискать. И самое главное - плохая цветопередача.
Гранит-11Н 80-200/4.5 Ну он меня еще в пленочную эпоху разочаровал.
Яшма-4Н 300/2.8 * Нормально потестировать не удалось. Вообще наверное не для съемок, а только для коллекции годится, если конечно сможете себе позволить вот так выбросить полторушку.
(15-07-2019 21:50)Don Cornelius писал(а): Не знаю, у кого ТТЛ-замер мог вызывать нарекания. У счастливых обладателей импортной техники? Возможно. У меня совсем другие воспоминания. На фоне Зенитов-Е и -ЕТ (самых распространенных) и всего остального совкохлама, это был прорыв. Во-первых, не было никаких "полминуты". Несколько секунд - да, было.В помещении, да если еще с темным стеклом, то до полминуты доходило. Киепв-19М тут совсем другой разговор. Это уже прорыв был. Хотя уже весь мир к тому времени перещел на матричный замер
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - Wenzel - 18-08-2019 20:55
(06-07-2019 10:37)nashua писал(а): Страждущим, но безденежным, могу еще совковой бобинной пленки отмотать. Хорошая была кинонегативная, лучше той что в продаже в магазинах была. И сейчас пользоваться можно, только режим проявки подобратьВся старая плёнка как правило даёт вуаль.
А сам я с пленкой завязал. Задач под нее сейчас не вижу, а просто поиграться, так и времени нет и настроения, уже наигрался.
Если хотите получить выставочный результат то либо илфорд или кино кодак в бобинах по 150 метров
Ну и сьёмка со штатива
но это сейчас стоит дорого три рулона илфорда + проявитель микрофен = 1000 гривен
http://photospilka.com/index.php?option=com_magic_gal&task=cat&id=2843
(06-07-2019 20:30)nashua писал(а): Вот сейчас прибежит еще "знаток" будет убеждать что кроме 4х5" нет смысла вообще связываться. Давайте о чем-то реальном.Как то в начале 2000 я таскал кофр с двумя системами и снимал одно и то же 6х6 и 24х36
Разница огромная в пользу 6х6
(06-07-2019 20:39)malekcs писал(а): Только «Exakta»/Praktica - были реальной альтернативой советским камерам по доступности. Всё остальное - тяжело было очень достать. Cейчас, если есть деньги, можно легко купить Айфон 10, а тогда Сanon, Nikon, Pentax - только у " фарцы " или у моряков и весьма дорого. " Березка " и " Каштан " ещё были с инвалютными рублями, но - только для избранных.Наш дальномерный киев очень не плохо снимал
Наши зарубежные коллеги очень удивлялись когда видели системы и плёнку наших фотографов которые завоёвывали призовые места на буржуинских выставках
не в деньгах счастье а в доступности
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - Made in USSR - 18-08-2019 21:11
пленка качественная кондиционная существует и сейчас , стоит правда не совсем не даром , особенно позитивная. начал вновь собирать до кучи пленочную тему . кое что уже приобретено , кое что в планах .
а кто знает где можно лучше всего обработать пленку ( негатив , слайд ) ?
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - Wenzel - 18-08-2019 21:14
(12-07-2019 06:19)Falerist писал(а): Коллега nashua ! Что скажете про бренд Ilford?прекрасный выбор
но думаю сейчас лучше покупать Kodak Eastman Double X 5222
https://fotoplenka.in.ua/p628730742-fotoplenka-kodak-eastman.html
(18-08-2019 21:11)Made in USSR писал(а): пленка качественная кондиционная существует и сейчас , стоит правда не совсем не даром , особенно позитивная. начал вновь собирать до кучи пленочную тему . кое что уже приобретено , кое что в планах .только в Киеве фотофонд
а кто знает где можно лучше всего обработать пленку ( негатив , слайд ) ?
(06-07-2019 19:38)Sergeo писал(а): Ничего, ибо Вы не умеете работать с пленкой , если бы умели то не спрашивали. А так Пентакс 6х9.Лучшее что было у меня Linhof Technika 6x9
https://cameraquest.com/lint369.htm
снимал так как играла скрипка Страдивари
(06-07-2019 20:25)Sergeo писал(а): Да, фиг с ним, названием. А занятия фото нужно начинать именно с СФ. Он заставляет думать, а не бездумно стрелять. Тогда из десяти отснятых кадров можно смело показать три , а не из тысячи отстрелянных на цифру показать нечего.Как не странно но да
раньше с двух трёх рулонов был один выставочный кадр
Нацыфре один из 1000 или 2000 кадров
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - Made in USSR - 18-08-2019 21:23
когда то печатал большой размер с цифры вот тут https://www.fotovision.ua и был доволен!
но с аналогом с ними не работал .
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - Wenzel - 18-08-2019 21:29
Калейнар-5Н 100/2.8 один из лучших советских портретников не хуже канона и никона
Кстати никон с чего начинал ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Nikon_I,_M_%D0%B8_S
Этот дальномерный фотоаппарат для 35-мм фотоплёнки представлял собой необычный гибрид технических решений лидеров немецкой оптико-механической промышленности «Contax» и «Leica». Военное поражение нацистской Германии и её оккупация Союзными войсками привели к аннулированию всех законов и патентов, изданных в Третьем Рейхе[2]. Поэтому копирование немецких прототипов в фотоаппарате «Nikon I» не противоречило международному праву.
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - nashua - 18-08-2019 22:16
(18-08-2019 20:55)Wenzel писал(а): Вся старая плёнка как правило даёт вуаль.Бромистый калий тут в помощь
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - Wenzel - 19-08-2019 20:23
(18-08-2019 22:16)nashua писал(а): Бромистый калий тут в помощьесли печатать 10х15 то сойдёт а если 30х40 и выше то нет
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - Made in USSR - 20-08-2019 10:48
приехала ко мне красавица (как новая ) https://injapan.ru/auction/u256490268.html#t_description_russian
конечно тяжеловата(1263 грамма) ,особенно с батарейками ,так вот вопрос по питанию к знающим : какие туда лучше использовать современные элементы питания или аккумуляторы ? насколько хватит хороших AA батареек ?
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - nashua - 20-08-2019 11:02
Аккумуляторы АА не годятся. У них напряжение на 0.25В каждой банки меньше и 4шт уже дадут 1В разницы. Ну на кадров 50 хватить должно, для пленочного это годится. Но только новые и свежезаряженные. И собственно всегда можно ожидать нежданчика. Я на Ф90 уже влетал.
Я вот кассету под АА, в бустере для Д800Е, собираюсь переделать под 3 аккума 18650. Сейчас есть современные аккумы на 3В, разных формфакторов. В Ф4 мерять по месту надо. На радиорынке видел кучу разных. там наверное и подбирать стоит.
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - Made in USSR - 20-08-2019 11:43
не дадут 1 V разницы. скорее всего питается камера от трех вольт , а значит элементы соединены последовательно-параллельно , то есть разница будет в 0.5 вольта .
более того там можно(есть соответствующий переключатель ) использовать никель -кадмиевые ( Ni-Cd)аккумуляторы напряжение на которых вообще 1.2 вольта ,что удивляет немного.
платить 418 гр за 12 https://elmir.ua/batteries_and_chargers/batteries_duracell_turbo_max_aa_lr06_bl_12pc.html не сильно есть желание
надо что то думать.
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - nashua - 20-08-2019 11:54
В Ф90 отчетливо видно последовательное соединение.
Но если есть переключатель, то это уже хорошо.
Зачем вам 12шт батареек. 4штуки, по 15-25грн, вполне 10-15 пленок за 2 года вытянут.
а аккумы, через 5-7 лет умирают, даже очень хорошие https://rozetka.com.ua/ansmann_2850mah_digital_5035092/p121473/comments/page=2/?gclid=CjwKCAjwtO7qBRBQEiwAl5WC20MDgfm9XhY6BgJapls1qw_KCg8U7wwRzT9V0xzxPs9oDhEuHDjS0BoCXsQQAvD_BwE
Да еще зарядное к ним нужно гривен за 1000.
Хотя если вы пользуетесь внешней вспышкой, то аккумуляторы и там вам пригодятся
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - Made in USSR - 20-08-2019 12:04
у меня есть достойные акумы японского производства и зарядка ля кросс .все есть давно , мне уже кое где
https://www.youtube.com/watch?v=t5_pQChLnIQ&lc=z23ewxg51vajzxf31acdp43aqdlqspbcteyqclflmvtw03c010c.1566226417381198
дали ответ тоже [attachment=1103911]
куплю батарейки и все.
внешней вспышкой я могу пользоваться ,но в ней же есть свои батареи .
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - litvinenko89 - 20-08-2019 12:18
(18-08-2019 21:11)Made in USSR писал(а): а кто знает где можно лучше всего обработать пленку ( негатив , слайд ) ?Я уже давно всё сам проявляю, что ЧБ, что цвет.
Ничего сложного в етом нет
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - Made in USSR - 20-08-2019 12:22
и процесс C-41 и процесс E-6 ?!
у вас есть Jobo CPE-2 ?
ну и все равно головняк это приличный .........а печатаете в цвете на бумагу тоже дома ?
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - litvinenko89 - 20-08-2019 12:39
(20-08-2019 12:22)Made in USSR писал(а): и процесс C-41 и процесс E-6 ?!Ну на слайд я не снимаю, и химии под слайд не покупал.
у вас есть Jobo CPE-2 ?
ну и все равно головняк это приличный .........а печатаете в цвете на бумагу тоже дома ?
А С41 и без всяких Jobo проявляю.
Первые плёнки вообще в совецком односпиральном фотобачке проявлял, потом купил импортный 2х спиральный.
А печать, конечно хочу RA-4 процесс освоить, но пока-что никак не доходит дело до етого.
Пока-что всё через сканер, у меня Nikon Coolscan IV
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - Made in USSR - 20-08-2019 12:46
Nikon Coolscan IV это не плохо , а смысл делать пленочное фото и не печатать его вообще ?
и смысл проявлять дома если вы дома не печатаете ? дешевле ,выше качество чем в фотолабе или просто есть желание сделать это своими руками ?
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - Wenzel - 20-08-2019 12:48
(20-08-2019 10:48)Made in USSR писал(а): приехала ко мне красавица (как новая ) https://injapan.ru/auction/u256490268.html#t_description_russianКогда я снимал подобным Canon EOS-1n
конечно тяжеловата(1263 грамма) ,особенно с батарейками ,так вот вопрос по питанию к знающим : какие туда лучше использовать современные элементы питания или аккумуляторы ? насколько хватит хороших AA батареек ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Canon_EOS-1
то ставил в бустер обычные аккумуляторы или батарейки и снимал без всяких заморочек
Думаю что в наше время деньги на плёнку могут закончиться быстрее чем сядут аккумуляторы
(20-08-2019 12:39)litvinenko89 писал(а): Ну на слайд я не снимаю, и химии под слайд не покупал.Есть и советские двухспиральные бачки довольно не плохие. Сам ими пользуюсь.
А С41 и без всяких Jobo проявляю.
Первые плёнки вообще в совецком односпиральном фотобачке проявлял, потом купил импортный 2х спиральный.
А печать, конечно хочу RA-4 процесс освоить, но пока-что никак не доходит дело до етого.
Пока-что всё через сканер, у меня Nikon Coolscan IV