+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: 3-х полосная, мощная система с активным кроссовером и поканальным усилением (/thread-191003.html)
RE: 3-х полосная, мощная система с активным кроссовером и поканальным усилением - satory - 30-09-2019 13:49
VZ
ДЛя 13-ти дюймового динамика масса подвижки 113 г немного....очень даже хорошо...
RE: 3-х полосная, мощная система с активным кроссовером и поканальным усилением - VZ - 30-09-2019 16:49
(30-09-2019 13:49)satory писал(а): VZНу там не совсем уж и 13... Скажем так 12+. Стандартная площадь 12" - 512см/2, у Скана 13- 531 см/2. ММС 113г вполне нормально для САБА.... Этот динамик по дех. данным и АЧХ САБ. На сколько он хорош или плох не скажу, мне он не знаком. Я вообще старался избегать "ревалаторов". "Ревалаторы" хороши по звуку, но с ними уж слишком тяжело работать. Почти вся линейка "ревалаторов" имеет достаточно узкую полосу ровной АЧХ... По мне в Вашем наборе динамиков ОЧЕНЬ не хватает СЧ звена. САБ-пара крупных Мидов с приятным АЧХ до 1000гц.................1" ВЧ. Я бы вместо ................. СЧ поставил.
ДЛя 13-ти дюймового динамика масса подвижки 113 г немного....очень даже хорошо...
Я вообще не понимаю как Вы пару 7" Мидов до раздела в 3000Гц дотягивали.
RE: 3-х полосная, мощная система с активным кроссовером и поканальным усилением - satory - 30-09-2019 17:08
Забыл , в какой ветке писал.... СЕйчас не могу сказать точно частоты раздела, примерно они 200...300ГЦ и 2000...3500Гц... У меня 3 активных кроса и они разные, на них написана бумажка...Потом , как-нибудь посмотрю...Потому как ВЧ Berillium легко от 2000 Гц 2-м порядком играет
RE: 3-х полосная, мощная система с активным кроссовером и поканальным усилением - VZ - 30-09-2019 17:14
Ну 200 и 2000 вполне реально.
RE: 3-х полосная, мощная система с активным кроссовером и поканальным усилением - satory - 30-09-2019 17:19
ну вот один из первых замеров стыковки СЧ и ВЧ.... не вижу проблем... На слух тоже...
RE: 3-х полосная, мощная система с активным кроссовером и поканальным усилением - VZ - 30-09-2019 17:23
Так вопрос не только в АЧХ. А диаграмма направленности, а скоростные характеристики?
Вас никогда не удивляло, что и АС дорогие, и АЧХ ровная, а оно никак не играет.
RE: 3-х полосная, мощная система с активным кроссовером и поканальным усилением - satory - 30-09-2019 17:35
бывает такое, но чаще....АЧХ некудышное...
RE: 3-х полосная, мощная система с активным кроссовером и поканальным усилением - satory - 12-10-2019 12:37
(30-09-2019 17:23)VZ писал(а): Так вопрос не только в АЧХ. А диаграмма направленности, а скоростные характеристики?Я не понимаю, что такое скоростные характеристики?? и как я могу влиять (кроссоверами или чем то другим ) на диаграму направленности и скоростные характеристики?
Вас никогда не удивляло, что и АС дорогие, и АЧХ ровная, а оно никак не играет.
А дорогие АС плохо играют...ну так причин много: применены головки не соответствующего цене АС уровня, дешевые компоненты в фильтрах, некачественные провода, изготовление корпусов и т.д.
Для примера...пришлось случайно ремонтировать дорогие, ОЧЕНЬ брэндовые АС ( 12000 евро ) , а СЧ головки в рупорном оформлении в них стояли за 250 евро пара Audax....ничем непримечательные...середнячки...
RE: 3-х полосная, мощная система с активным кроссовером и поканальным усилением - Гаруспик - 12-10-2019 12:47
(12-10-2019 12:37)satory писал(а): Я не понимаю, что такое скоростные характеристики?? и как я могу влиять (кроссоверами или чем то другим ) на диаграму направленности и скоростные характеристики?Скоростные характеристи = импульсные характеристики.
Как влиять на импульсную х-ку кроссовером? Чем больше номинал индуктивностей последовательно динамику , тем медленней он будет играть. Понятно же почему? Чем выше порядок фильтра - аналогично.
По диаграмме направленности - она зависит от выбранных частот среза. Думаю, тоже понятно почему.
RE: 3-х полосная, мощная система с активным кроссовером и поканальным усилением - satory - 12-10-2019 12:53
(12-10-2019 12:47)Гаруспик писал(а): Скоростные характеристи = импульсные характеристики.Вот почему я и применяю ЭЛЕКТРОННЫЙ кроссовер....
Как влиять на импульсную х-ку кроссовером? Чем больше номинал индуктивностей последовательно динамику , тем медленней он будет играть. Понятно же почему? Чем выше порядок фильтра - аналогично.
По диаграмме направленности - она зависит от выбранных частот среза. Думаю, тоже понятно почему.
Думаю, понятно почему...
RE: 3-х полосная, мощная система с активным кроссовером и поканальным усилением - Гаруспик - 12-10-2019 13:06
(12-10-2019 12:53)satory писал(а): Вот почему я и применяю ЭЛЕКТРОННЫЙ кроссовер....Окей, про индуктивность забыли. А вы считаете что активный кроссовер не вносит задержки? Да средний активный кросс ещё медленнее, чем хороший пассивный.
Думаю, понятно почему...
А вообще после вопроса: " как я могу влиять (кроссоверами или чем то другим ) на диаграму направленности ", скажу мягко, надо бы подтянуть теорию т.к. без неё удачная практика невозможна.
Вот у вас в стартпосте написано - фиксированные частоты раздела. А какие они? Кто их выбирал? Каким порядком сведены?
Когда я читаю ваше сообщение: "2 стереоусилителя для СЧ и ВЧ Р ном = 4 х250 вт класса D" у меня стойкое ощущение что тот, кто это выбирал в качестве усиления вообще не понимает что он делает.
RE: 3-х полосная, мощная система с активным кроссовером и поканальным усилением - artshop - 12-10-2019 13:14
(12-10-2019 12:37)satory писал(а): Я не понимаю, что такое скоростные характеристики?? и как я могу влиять (кроссоверами или чем то другим ) на диаграму направленности и скоростные характеристики?Ну, для начала, просто выбором порядка фильтра и фазировкой динов можно страшно влиять!
Причем на оба параметра...
RE: 3-х полосная, мощная система с активным кроссовером и поканальным усилением - satory - 12-10-2019 13:28
Гаруспик
Может я и не написал, но технология построения АС такая:
- есть 8 канальный высококачественный процессор ( регулирует срезы, все виды фильтров, уровни, фазы, задержки и т.д.)
- в процессе макетирования ..динамики стоят в черновых корпусах АС... помощью данного проца (выслушивания многократно на десятках трэков, разножанровых,) определяются требуемые величины ...частоты среза, фильтры, уровни и др...
- заказывается активный проц с выбранными и установленными параметрами...
Насчет того, кто выбирал для СЧ и ВЧ усилители.... Этот коллега имеет более, чем 20 летний реальный опыт работы, послушивания СОТЕН усилителей, ЦАПов, вертушек, ламповых, кремниевых, германиевых и др...др...др...Mark Levinson, Classe, Karma, Marten, JM Lab,Steinway, Audio Note, Wilson Audio и многое многое другое .Не хочу задеть ваше самолюбие, но уверен...у вас и десятой доли не было возможности прослушать разнообразие и количество аппаратуры от его возможностей... Поэтому выбор и конструкция усилителей...ОСОЗНАННЫЙ. Естественно это далеко не предел, а я сразу заявлял: даже близко не ставится цель достичь хай-энда...
Но не в этом дело...Это так...для справки
RE: 3-х полосная, мощная система с активным кроссовером и поканальным усилением - VladimirNB - 12-10-2019 15:14
(12-10-2019 13:28)satory писал(а): - есть 8 канальный высококачественный процессор ( регулирует срезы, все виды фильтров, уровни, фазы, задержки и т.д.)Есть вероятность что вам действительно удалось правильно подобрать частоты раздела с точной фазовой настройкой и создать точное звуковое поле. Это вероятно. И не хотелось бы напоминать как это сложно сделать.
А можно послушать ваше творение? Ну чтобы понять какой Звук вам удалось создать столь сложным и недешевым способом.
Готов приехать. Если приглашаете.
RE: 3-х полосная, мощная система с активным кроссовером и поканальным усилением - satory - 12-10-2019 15:30
Эту систему нельзя послушать....она выслушана заказчиком несколько месяцев назад, вцелом одобрена им, демонтирована ( т.е. АС стоят без кабелей, активного кроссовера, усилителей и др Они упакованы... )и ждет завершения оформления комнаты для прослушивания в его доме... Есть возможность послушать другие АС...на пасс кроссах, но надо выбирать время ( у нас в работе авто, поэтому физически место может быть занято )....и согласовывать...
У меня вышла из строя спутниковое...завтра мастер будет разбираться в 12...13. Но можно было бы завтра думаю с 15 до 17 послушать..Удобно?
RE: 3-х полосная, мощная система с активным кроссовером и поканальным усилением - VladimirNB - 12-10-2019 15:49
Вы так красиво описываете созданную вами систему, сложную систему, и вероятно хорошо звучащую, что хочется послушать именно ее. Подобный принцип и структура может дать очень приличный звук, если всё настроено правильно. Вот именно это и хочется услышать.
Теперь некоторые уточняющие вопросы:
1. Вы эту акустику собирали и настраивали где? Какая площадь и высота помещения, есть ли акустическая обработка? Какая была расстановка акустики в помещении? У заказчика конфигурация и акустические свойства его комнаты будут приблизительно одинаковы?
2. На каком музыкальном материале выслушивали и демонстрировали заказчику? Если не затруднит то перечислите жанры и хотя бы по паре альбомов.
3. Какой был источник? Кабели? Фильтрация сетевого питания? Сетевые кабели и вилки-ложки на них?
Ну и основное: а после того как вы сделаете чистовой вариант корпусов, и смонтируете это у заказчика, можно будет туда попасть на послушать? Ну хоть на стадии настройки. Я готов приехать. Очень интересно.
RE: 3-х полосная, мощная система с активным кроссовером и поканальным усилением - Гаруспик - 12-10-2019 16:31
(12-10-2019 13:28)satory писал(а): Насчет того, кто выбирал для СЧ и ВЧ усилители.... Этот коллега имеет более, чем 20 летний реальный опыт работы, послушивания СОТЕН усилителей, ЦАПов, вертушек, ламповых, кремниевых, германиевых и др...др...др...Mark Levinson, Classe, Karma, Marten, JM Lab,Steinway, Audio Note, Wilson Audio и многое многое другое .Не хочу задеть ваше самолюбие, но уверен...у вас и десятой доли не было возможности прослушать разнообразие и количество аппаратуры от его возможностей...Всё так и есть - у меня наверняка не было и десятой доли опыта прослушивания аппаратуры, как у вашего коллеги. Вот как быть с конструированием аппаратуры?
Цитата: Поэтому выбор и конструкция усилителей...ОСОЗНАННЫЙ. Естественно это далеко не предел, а я сразу заявлял: даже близко не ставится цель достичь хай-энда...Вообще-то этот набор динамиков и есть хай-энд т.к. существенно лучших динамиков в этом типоразмере и не существует.
Но я вижу просто кучу ляпов в конструировании. Расскажу про один, но самый вопиющий. В качестве сч динамиков с частотой раздела 4000 гц (по вашим словам) выбраны 6,5 мидбасы. Причем зачем-то два. Хотя звуковое давление создаваемое 13ти дюймовым нч звеном такое, что его легко перекроет один. Но и это не самое странное. Ровно для вашей цели у компании Scan Speak есть динамики 15М - это 5ти дюймовые среднечастотные динамики. Вот они играют отлично до 4 кгц, в отличие от мидбасов, которые вы использовали.
И пишу я это не для того, чтобы выпендриться, а чтобы вы учли критику и развивались. Потому, что я на самом деле хочу, чтобы украинские DIYеры по итогу превращались хотя бы в небольшие авторские ателье.
RE: 3-х полосная, мощная система с активным кроссовером и поканальным усилением - satory - 12-10-2019 16:37
Сразу скажу...послушать уже нельзя...она уже продана, оплачена.....и т.д.
Ну, система не претендует на правильный звук...скорее на вкусовые предпочтения заказчика и ОЧЕНЬ ммощно!
Помещение, где настраивалась и прослушивалась...80м2, расстояние до задней стены...4м, до боковых...по 2м. Пол бетонный, заглушено помещение наличие хаотично расположенных картонных коробок, всяких штор, стеллажей идр.... В общем достаточно нормальное для прослушивания. Питание....ну, не очень. удлинитель 5м, 4мм2 сечение., розетки все обычные, на фото видно бывшее расположение АС . Что будет у заказчика...неизвестно, но готовится помещение под прослушивание...специально...примерно 30 м2
Материал....да очень разный, более 20 терабайт музыки,кроме , пожалуй, классики, дикого и тяжелого, некоторого джаза... P Barber, Red Hot Chilly, AC|DC, Maddy Уотерс, Жак Лусьер ну и т.д....
Кабели, источник,вилки все вначале темы перечислено.... Фильтрация предусмотрена пока теоретически : для источников сигнала и акт кроссовера предусмотрен PS Audio 600 , но дело в том , что из окна его доома видна трансформаторная будка, т.е. осчень близко. Выделенка серьезная. Думаю ничего не понадобится из регенераторов.
RE: 3-х полосная, мощная система с активным кроссовером и поканальным усилением - Гаруспик - 12-10-2019 16:37
(30-09-2019 16:49)VZ писал(а): САБ-пара крупных Мидов с приятным АЧХ до 1000гц.................1" ВЧ. Я бы вместо ................. СЧ поставил.Абсолютно точно сказано.
Я вообще не понимаю как Вы пару 7" Мидов до раздела в 3000Гц дотягивали.
RE: 3-х полосная, мощная система с активным кроссовером и поканальным усилением - satory - 12-10-2019 16:42
Гаруспик
Очень ГРАММОТНОЕ замечание!!! Все верно подметили...Но частота раздела не 4000 Гц, а...2500Гц.... Просто у нас было заказано 3 активных кроссовера...один на 3500...другой на 3000 итретий на 2500 ..примерно Бериллиевый твиттер очень низко способен отыграть...с 2000 гц, с Баттервортом 12дб/октава..и он очень мощный и хорошей отдачей....Но по памяти у нас Линквиц...и мы повыше раздел взяли...
И я напоминаю....слушает ОЧЕНЬ громко.....5-ти дюймовые не справились бы...Поэтому и 2 шт на СЧ.... НУ, так мы решили, возможно и ошиблись немного.... Но форма MTM дает своеобразный звук...надеемся, что нам повезет..