+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители-исказители (/thread-193724.html)
RE: Усилители-исказители - Юрий11 - 10-06-2020 18:41
конденсаторы он делал сам из серебренной фольги и бумаги. лампы только стаорых выпусков...
конечно, он этого не слушал
Сбалансировать звук без прослушки невозможно. почитайте Лукашика как он топологию платы подбирал на слух для корректора.
Впрочем споритьь на эту тему желания нет.
RE: Усилители-исказители - CTAC - 10-06-2020 18:56
(10-06-2020 18:41)Юрий11 писал(а): почитайте Лукашика как он топологию платы подбирал на слух для корректора.Наверное поэтому Лукашик это не Кондо или Джон Кёрл.
А вообще пи@деть не горы воротить, я и Аббасу слабо верю про прослушивание проводов, он ведь не создаёт впечатление не совсем нормального. А пи@деть можно что угодно - пипл хавает и нормас.
И да, между лампами или другими элементами различных производителей есть вполне реальные осязаемые отличия, нет необходимости их отслушивать если знать или измерять эти отличия.
RE: Усилители-исказители - Юрий11 - 10-06-2020 19:00
Лукашик из Бенц Микро ничем не хуже Кондо если судить по его девайсу.
RE: Усилители-исказители - CTAC - 10-06-2020 19:16
(10-06-2020 19:00)Юрий11 писал(а): Лукашик из Бенц Микро ничем не хуже Кондо если судить по его девайсу.Я не слышал картрижей Кондо, а БМ (то что я слушал) ничем особо от своих собратьев не выделялись, никогда не вызывали желания купить. Как-то так.
Кондо, я читал с ним интервью - он довольно чётко объяснял почему, что и где он применял. Там нет никаких особых ноу хау, всё вполне традиционно, без эзотерики. Он просто использовал серебро где другие медь ( к примеру), но у меди и серебра есть конечно одна осязаемая разница - малое сопротивление. Имеет ли это практический смысл мне неведомо. Я аппаратурой Кондо никогда не владел. Скорее всего это имеет смысл, особенно в трансформаторах где провод тонкий, но длинный, но цена не обрадует.
RE: Усилители-исказители - radist08 - 13-06-2020 23:01
История вопроса.
До 90-х прошлого века ни о какой вовлеченности, мягком, глубоком басе, эмоциональности, прозрачности и глубине и пр. поэзии в отношении обычных железок, никто и слыхом не слыхивал. Мало того, о проводочках, их прослушивании тоже никто не слышал.
Проводочки в то время - считались бы идиотизмом.
Кто помнит, конечно.
Все честно стремились к качеству звука и никакой музыкальности и в голову не приходило. Музыкальность это для гитарных эффектов и комбиков.
И, вот - с начала 90-х повалили на наши прилавки глянцевые журналы. И началось...
Читая там тесты - Пушкин бы заплакал, какими словами нам начали впаривать технику.
И, оно бы ничего, но у некоторого количества филов, слабых на дух - прошилась эта матрица, которую уже никак не вылечить и крышу на место не поставить.
Что творилось тогда, сейчас вызывает оторопь.
Напомню.
Лиса Алиса и кот Базилио молча завидуют.
- Назад к лампам, к винилу, к патефону, к фонографу!
- Цифра хуже, чем аналог. Лампа лучше, чем транзистор!
- Транзисторные усилители с «ламповым» звуком...
- Делианиризация транзисторной аппаратуры. Доведение коэффициента гармоник
транзисторных усилителей до уровня ламповых! (пипец...)
- Конрад Джонсон ввел искусственные искажения!
- Добавить немного магии лампового звука в уже имеющуюся аудиосистему.
- Я ожидал заметного улучшения качества, и я его получил!
- Если усилитель поместить на плавающую подушку, то звук станет менее «сухим».
- В качестве сетевых кабелей используются два мощных шнура … причем на каждый канал свой шнур, что обеспечивает полное разделение каналов...
- Усилитель нам привезли “холодным”, через час после начала прогрева
качество звучания значительно изменилось и в конце тестирования, спустя примерно 3–4 часа, еще продолжало улучшаться, что свидетельствует о большом потенциале аппарата.
Ну и тд.
Фактически с начала 90-х произошло разделение на Хай Фай и все, что угодно лишь бы нравилось.
Некоторые фирмы продолжали выпускать Хай Фай и продолжают, а некоторые начали вилять как, только можно с гармониками, фильтрацией и согласованием. Дошло до того, что даже в одной линейке старались делать аппараты с разным звучанием.
Дело в том, что нормальный, честный усилитель - это товар длительного использования. Купил и забыл.
Но, есть и другой подход - купил, продал, купил. Это когда все усилители разные, до смешного, и сделано это намеренно и поддержано рекламой, которая все это объясняет и продвигает.
И, конечно такой подход приносит прибыль производителю и убытки покупателю, но осознание вопрос риторический.
RE: Усилители-исказители - groove - 13-06-2020 23:30
Ветка доставляет, на старости решили разобраться, что ж такое хай фиделити.
Ждём сопутствующие темы: Сахара - подстастители, Камни - ударители, Ноги - убегатели.
RE: Усилители-исказители - AudioTomCat - 13-06-2020 23:31
(13-06-2020 23:01)radist08 писал(а): И, конечно такой подход приносит прибыль производителюЗавидуете?
Рекомендую всем непризнанным гениальным инженерам собраться и создать машину времени, чтобы вернуться в "золотую эру", где нет треклятых "проводочков", а для усилителя главное - ООС 80dB, и КНИ 0,000000000001
RE: Усилители-исказители - element - 14-06-2020 10:05
radist08, Вы плохо знаете предмет. Проводочки,как Вы говорите..... эти проводочки ,сделанные специально для аудио, то есть из безкислородной меди(например), плюс качественный полимер в изоляции применялся в западных конструкциях ещё с 40-х годов прошлого века. В это же число входят и радио детали: конденсаторы и резисторы. А так же-качественный,бессвинцовый припой, для соединения между собой деталей методом пайки. На различных этапах создания конструкций для аудио(так же, для Army and NAVY) применялись соединения сваркой и накруткой. Которые лучше (для звука),чем паянные соединения. И если Вы не знаете этого,то это-ваши проблемы.
Схемотехника-схемотехникой,но конструирование с последующим прослушиванием конструкций на этапах доводки, никто не отменял.
С уважением,Юрий.
RE: Усилители-исказители - Nekrozov - 14-06-2020 10:10
Любая медь электротехнического назначения бескислородная. Бессвинцовый припой по всем параметрам хуже оловянно-свинцового, кроме экологичности.
RE: Усилители-исказители - element - 14-06-2020 10:33
(14-06-2020 10:10)Nekrozov писал(а): Любая медь электротехнического назначения бескислородная. Бессвинцовый припой по всем параметрам хуже оловянно-свинцового, кроме экологичности.Чем грузины ?
Не нужно выдумывать то, в чём вы не разбираетесь. Если имелся технологический процесс для изготовления провода,имеющего определённые характеристики (методы очистки,протяжки и др.),которые применимы именно для аудио,то это не совсем то, что вы называете просто электротехническая медь.
О припоях,их качестве и применении for audio, давайте поговорим в другом месте .(припой с содержанием свинца действительно менее экологичен,чем бессвинцовый,но имеет ещё свойство разрушаться от изменения температуры,климатических условий использования и течения времени)
RE: Усилители-исказители - Nekrozov - 14-06-2020 10:40
Согласен, о припоях и бескислородной меди стоит говорить в другом месте.
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 14-06-2020 10:40
(13-06-2020 23:01)radist08 писал(а): Дело в том, что нормальный, честный усилитель - это товар длительного использования. Купил и забыл.как отличить интеллигента по паспорту?
все три фото в одном пиджаке.
это совковый менталитет - диван на всю жизнь, авто на всю жизнь.
интересно, как при подобном скупердяйстве рука поднялась выкинуть винил
------------
90-е показали "цыфИрьки Кг" - путь в никуда.
RE: Усилители-исказители - groove - 14-06-2020 11:15
(13-06-2020 23:31)AudioTomCat писал(а): Завидуете?Если вы говорите про Украину, то здесь этой золотой эры не было никогда, а если про заокеанию, то в данный момент на рынках хедфая, которые на порядки больше умирающего хаенда именно на 0.0001% идёт ориентация.
Рекомендую всем непризнанным гениальным инженерам собраться и создать машину времени, чтобы вернуться в "золотую эру", где нет треклятых "проводочков", а для усилителя главное - ООС 80dB, и КНИ 0,000000000001
Кстати, усилители имеющие малые искажения из 70/80х и построенные по современным технологиям это две большие разницы.
RE: Усилители-исказители - SolAndr - 14-06-2020 11:27
(14-06-2020 10:33)element писал(а): Чем грузины ?Чем апельсины, которые грузят аудиогрузины.
Не нужно выдумывать то, в чём вы не разбираетесь. Если имелся технологический процесс для изготовления провода,имеющего определённые характеристики (методы очистки,протяжки и др.),которые применимы именно для аудио,то это не совсем то, что вы называете просто электротехническая медь.
О припоях,их качестве и применении for audio, давайте поговорим в другом месте .(припой с содержанием свинца действительно менее экологичен,чем бессвинцовый,но имеет ещё свойство разрушаться от изменения температуры,климатических условий использования и течения времени)
Есть два рода продавцов. Большая часть убеждает всех потенциальных покупателей в преимуществах продаваемого товара - на всю жизнь мелкий продавец. Вторая значительно меньшая часть убеждает только тех, кто глупее продавца - это владельцы торгового бизнеса.
RE: Усилители-исказители - Nekrozov - 14-06-2020 11:39
Главное, побольше умных слов, особенно "for audio" и стрелочки, сразу можно лишний нолик дописать, а то и два.
RE: Усилители-исказители - Юрий11 - 14-06-2020 11:43
(13-06-2020 23:01)radist08 писал(а): Некоторые фирмы продолжали выпускать Хай Фай и продолжаютМожно хоть один пример
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 14-06-2020 11:45
(14-06-2020 11:27)SolAndr писал(а): Есть два рода продавцов.я видел только один вид продавцов.
сразу оговорюсь - человек работающий с готовым покупателем - просто товаровед выписываюший накладную.
готовый покупатель - человек точно знающий чего хочет и только ищущий поставщика.
так вот, лучшие продаваны - люди некомпетентные, уровень некомпетености которых примерно равен бестолковости покупателя.
такая "пара" быстро находит общий язык и общается на нем.
для компетентного инженера такой заворот невозможен по определению.
---------
практический пример:
- вам басовый динамик 20 см?
и все довольны.
RE: Усилители-исказители - groove - 14-06-2020 11:45
Давно известный факт, если на элементе написано фор авдиво, то он настолько плох, что более нигде не применим, в тч мед оборудование, измерительная техника и так далее.
RE: Усилители-исказители - element - 14-06-2020 11:50
(14-06-2020 11:45)groove писал(а): Давно известный факт, если на элементе написано фор авдиво, то он настолько плох, что более нигде не применим, в тч мед оборудование, измерительная техника и так далее.А так же-в самом аудио.
RE: Усилители-исказители - Wehr-wolf - 14-06-2020 13:34
Джамикон
Ну и все