+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прошу совета по выбору ЦАПа (/thread-194274.html)
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - Константин В - 03-09-2020 22:50
(03-09-2020 22:00)artshop писал(а): И сейчас там..
Пригласите?
та ну вы шутите .. еще даже теска дум не был у меня. Плюс помнится я как то ради справедливости когда был жаркий спор про то с чего начинается подбор всей системы. И я поддержал Вас против всей ,,толпы,, что все начинается с кдп потом ас под эту кдп и предпочтения потом усь к ним и источник. Ну и после всего понятное дело толпа меня в бан
Я даже не обиделся когда петя нас обозвал евреем с молдованом ). Хотя я не чистый молдаван. А вы сударь как то сказали мол нравятся мои мысли порой..но не уверены в моем ,,уме,, или ,,интеллекте,, шось в этом роде Ну я мля не Энштейн. гарвардов не заканчивал.
Все во лишь два финала по шахматам в юности. музыкальная школа. кафедра радиоэлектроники при ДОСАФе два раза с повышением квалификации. 11лет ремонта тв и прочего. и 14 лет директором филиала. с ведением бухгалтерии 1с8. и обучением стажеров.
Но цука ,,тупым,, меня еще ни кто по крайне мере из тех кто меня знает в реалии не называли...
Так что сударь... в другой жизни..
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - Тибетский Ламер - 03-09-2020 22:54
Впервые вижу, чтоб так долго нахер посылали
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - alex23 - 03-09-2020 23:26
(03-09-2020 22:50)Константин В писал(а): :Той пан взагалі нічого не закінчував, неуч та дегенерат, розкручений ж..ською пресою до хенія. Плагіатчик, вкрав невдалу хибну теорію відносності Лоренца та Пуанкаре коли працював лаборантом в патентному бюро. Розкрутка цього хлопака почалася після відвідання таємних зборів вибранних ортодоксів в Празі.
Ну я мля не Энштейн. гарвардов не заканчивал.
Цей "вчений" мені дуже нагадує одного презедента, такий самий тупий дегенерат, обидва по мендельвохам бігали.
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - Константин В - 03-09-2020 23:48
я в дом пускаю людей... от которых мне даже приятно порой получать удифильских ,,шалбанов,, так как я понимаю что это мне же только в плюс. я могу даже типа сопротивляться спорить (как без этого) и все такое..но ни когда не буду злится на них. человек пришел проявил уважение к тебе и твоей системе. выслушал. не важно какой у него опыт и уши и прочее...он дал свою оценку и как смог выразил ее.
и знаете в чем беда...порой все так складывается что система вроде уже на пределе своего ценового уровня... и можно расслабится и получать удовольствие просто от прослушивания.. все хана...скукота
хочется опять полезть. с риском испортить. но потом опять найти еще капельку в плюс. и снова открыть для себя ее величество музыку немного с другим оттенком..
это как по мне вечный кайф..
Жаль что порой гости залетают не совсем в удачный период
мля шо ты наделал...все было хорошо... потом приходят другой раз...оо хорошо...по своему но хорошо. 
уходят...идешь курить...и опять...ску ко та..
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - artshop - 04-09-2020 00:47
(03-09-2020 22:50)Константин В писал(а): ...когда был жаркий спор про то с чего начинается подбор всей системы. И я поддержал Вас против всей ,,толпы,, ...Ну и после всего понятное дело толпа меня в бан ...Шо!
До сих пор не можете себе простить и забыть?
...а так..., зря не оценили мою искренность...
Если человек зря тратит свое такое дорогое и волшебное время жизни на запись звука своей системы, я это называю..., сами знаете как!
А если есть понимание последовательности действий при создании системы - это уже иначе называется!
----
Ну..., а теперь будет как с фото "В Простоквашино"!
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - Константин В - 04-09-2020 07:51
Чего я ,,себе,, не могу простить и забыть
Ваше высокомерие... ? Это ваше личное дело...я тут причем?Вашу искренность ,,оценил,,...я просто думаю на перед. Чем это все может закончится. Раньше пускал или дружил всех подряд..потом сожалел.
И судя по вашему ответу я таки был прав.
Вернемся к теме темы.
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - sol_den - 04-09-2020 10:21
(03-09-2020 21:49)Vov@n писал(а): Sol_den Хотел рассписать, но нет смысла, намекну, если вы собираетесь собрать хорошую систему, нужно начинать с акустики, потом усилитель с источником.... Итд.
Если просто купить цап и забить, тогда нет смысла заморачиваться. Берите тот который нравится...
Ну на хорошую систему нету денег (сразу оговорюсь для меня хорошая это сочетание звука и дизайна)
Еще раз продублирую - усилок меня вполне устраивает. После прослушивания на других АС меня звук моего более чем устроил, ну не слышу я, во всяком случае пока что, разници - или она совсем незначительна для меня.
После прослушивания понял что провода у меня печальные - их и поменял.
Что на счет моей АС - могу принять критику если вы ее слышали, и опять таки если есть лучше в этом ценовом диапазоне (если нет то уж простите слова не о чем)
Выбор цапа для меня - это просто логика и удобство , у меня явно не лучший источник в плане встренного в него цапа, в усилке так же явно не лучший цап даже для его времени. Значит логично ввести в систему достойный не дорогой цап который будет превосходить те что есть у меня и слушать через него- будь то аудио с ПК или из другого источника.
П.с. я не претендую на правильность всех моих суждений - просто говорю как есть для меня.
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - Тибетский Ламер - 04-09-2020 10:41
sol_den, что Shiit Modi 3, что Topping E30 или DX3 Pro - прилично звучащие цапы начального уровня. Лично я бы отдал предпочтение Топпингам, по причине более широкой поддержки аудиоформатов. У Шиита, к сожалению есть ограничение 24/192. Тем более, что планируете слушать файлы с ПК. Плюс у Топпингов в наличии "лентяйки".
Небольшая ремарка - если использовать в качестве USB транспорта не ПК, а Raspberry PI с А-Плеером от Игоря Антонова, будет заметное преимущество в качестве воспроизведения. Можно какой-нибудь специальный USB транспорт типа Sotm, Rendu или USBridge, но это дороже. Так что для начала "Малинка" тоже будет вменяемым источником. Я бы рекомендовал подключение носителя с контентом по LAN, а USB выход "развязать" через качественный активный хаб, типа Orico.
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - sol_den - 04-09-2020 12:46
(04-09-2020 10:41)Тибетский Ламер писал(а): sol_den, что Shiit Modi 3, что Topping E30 или DX3 Pro - прилично звучащие цапы начального уровня. Лично я бы отдал предпочтение Топпингам, по причине более широкой поддержки аудиоформатов. У Шиита, к сожалению есть ограничение 24/192. Тем более, что планируете слушать файлы с ПК. Плюс у Топпингов в наличии "лентяйки".Благодарю за совет !
Небольшая ремарка - если использовать в качестве USB транспорта не ПК, а Raspberry PI с А-Плеером от Игоря Антонова, будет заметное преимущество в качестве воспроизведения. Можно какой-нибудь специальный USB транспорт типа Sotm, Rendu или USBridge, но это дороже. Так что для начала "Малинка" тоже будет вменяемым источником. Я бы рекомендовал подключение носителя с контентом по LAN, а USB выход "развязать" через качественный активный хаб, типа Orico.
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - bobrw - 04-09-2020 12:52
ТС!Когда вы сделаете все ,что описано выше -это может стать отправной точкой для дальнейшего усовершенствования системы ,потому что хороший звук не может оставить равнодушным.А дальше ваш выбор двигаться дальше или слушать так как есть.По поводу цапов - в пользу топпингов говорит наличие регулируемого выхода с пультом-вы сможете использовать цап напрямую с усилителем мощности вашего усилителя,что еще улучшит качество звука и еще топпинги не так критично реагируют на чистое питание и юсб как шиит,даже в измерениях Е-30 на сайте ASR его меряли на самом "грязном"выходе юсб и это не помешало получить хорошие результаты _https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-e30-dac-review.12119/
Особенно хорош мультитон
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - sol_den - 04-09-2020 13:01
(04-09-2020 12:52)bobrw писал(а): ТС!Когда вы сделаете все ,что описано выше -это может стать отправной точкой для дальнейшего усовершенствования системы ,потому что хороший звук не может оставить равнодушным.А дальше ваш выбор двигаться дальше или слушать так как есть.По поводу цапов - в пользу топпингов говорит наличие регулируемого выхода с пультом-вы сможете использовать цап напрямую с усилителем мощности вашего усилителя,что еще улучшит качество звука и еще топпинги не так критично реагируют на чистое питание и юсб как шиит,даже в измерениях Е-30 на сайте ASR его меряли на самом "грязном"выходе юсб и это не помешало получить хорошие результаты _https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-e30-dac-review.12119/Спасибо !
Особенно хорош мультитон
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - urdos - 04-09-2020 13:48
(04-09-2020 12:52)bobrw писал(а): цап напрямую с усилителем мощности вашего усилителя,что еще улучшит качество звукаВолодя,а вдруг с предом будет покрасивше а?
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - bobrw - 04-09-2020 13:53
(04-09-2020 13:48)urdos писал(а): Володя,а вдруг с предом будет покрасивше а?Юра,все может быть,но я за короткий тракт!Главное у ТС есть выбор попробовать с предом и без него
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - urdos - 04-09-2020 14:06
(04-09-2020 13:53)bobrw писал(а): но я за короткий тракт!...короче,не завжди краще ,но то таке собі ИМХО
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - Тибетский Ламер - 04-09-2020 15:41
bobrw писал(а):.По поводу цапов - в пользу топпингов говорит наличие регулируемого выхода с пультом-вы сможете использовать цап напрямую с усилителем мощности вашего усилителя,что еще улучшит качество звукаbobrw, Как раз наличие регулируемого выхода в Топпине говорит об обратном. Он там реализован на средствах самих АКМ, и работает с понижением разрядности. Увы и ах. Я бы не стал пользоваться "предом" Топпинга без крайней нужды.
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - VNV73 - 04-09-2020 16:02
Полностью согласен. Средствами ЦАПа, регулировка громкости более-менее нормально реализована только в Сабрах.
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - bobrw - 04-09-2020 19:14
(04-09-2020 15:41)Тибетский Ламер писал(а): bobrw, Как раз наличие регулируемого выхода в Топпине говорит об обратном. Он там реализован на средствах самих АКМ, и работает с понижением разрядности. Увы и ах. Я бы не стал пользоваться "предом" Топпинга без крайней нужды.Может я чего-то не понимаю,ну и какие потери будут при 32 битах?
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - Тибетский Ламер - 04-09-2020 21:28
bobrw, 32 бита, это "слово", которое способен понимать ЦАП. Реальное разрешение на уровне 21-22 бита. Если 0 дБ - это максимальная амплитуда, соответствующая самому старшему биту, то...
Поэтому применяют PGA, NJM и тому подобные "цифровые" регуляторы. Ещё лучше перемножающие цапы. Либо используют традиционные способы типа ALPS, или регулятор Никитина.
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - AABBCC - 04-09-2020 21:43
Про 32 бита в сябре digital-vs-analog-volume-control.
[attachment=1158241]
(04-09-2020 21:28)Тибетский Ламер писал(а): Либо используют традиционные способы типа ALPS, или регулятор Никитина.По сравнению с регулятором 32 бит в сябре, это дно. Даже выкрученный на максимум альпс, дно. Он портит звук.
RE: Прошу совета по выбору ЦАПа - bobrw - 04-09-2020 21:48
Мне казалось это внутренняя обработка сигнала и если 16 бит потратим на громкость,то еще 16 останется .Если это касается ТС-то ему этого регулятора хватит с головой.С практической точки зрения этих 20-21 бит вполне хватит,PGA, NJM и тому подобные "цифровые" регуляторы эффективно применяли при обработке 16 битног сигнала.Делал сравнение релейный регулятор громкости против цифрового в топпинг е30 -никакой деградации звука,потери детальности не услышал.