+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилитель для наушников 250ом (/thread-194725.html)
RE: Усилитель для наушников 250ом - Audio Fanat - 30-10-2020 00:41
(30-10-2020 00:35)Гаруспик писал(а): И, естественно, КД от добавления резисторов уменьшится.
Учитывая абсолютную бесполезность чегой-либо тебе объяснять, я прекращаю это делать.
RE: Усилитель для наушников 250ом - Гаруспик - 30-10-2020 00:51
(30-10-2020 00:41)Audio Fanat писал(а):Смешно. Т.е. ты на полном серьёзе утверждаешь, что добавление резистора между динамиком и усилителем улучшает демпфирование динамика?
Учитывая абсолютную бесполезность чегой-либо тебе объяснять, я прекращаю это делать.
(30-10-2020 00:41)Audio Fanat писал(а):А я, под настроение, буду макать невежд с апломбом. Которые вместо того, чтобы спрашивать с апломбом вещают какую-то чушь.
Учитывая абсолютную бесполезность чегой-либо тебе объяснять, я прекращаю это делать.
_https://cxem.net/sound/amps/amp52.php
Цитата:Однако в повести о демпинг-факторе есть еще одно действующее лицо - акустический кабель. А он в состоянии сильно испортить не только цифры, но и качество звучания. Ведь сопротивление кабеля суммируется с выходным сопротивлением усилителя и становится составляющей демпинг-фактора.В общем, пока понятийный аппарат не подтянешь - молчи по поводу технических вопросов.
RE: Усилитель для наушников 250ом - Audio Fanat - 30-10-2020 01:12
Гаруспик, ты не там меряешь КД. Он меряется прямо на выходе схемы, а не на динамиках. То-есть, на выходных клеммах мощника. И всё что происходит благодаря этому КД - это проседание напряжения сигнала прямо на выходе самой схемы. Если хочешь - на прооводе, который идёт с транзисторов на выходные клемы.
Ты сбегал, погуглил быстренько вопрос, только нет то выгуглил и не там.
Меньше читай безграмотных умников. Их в интернете хоть пруд пруди.
RE: Усилитель для наушников 250ом - Гаруспик - 30-10-2020 01:47
(30-10-2020 01:12)Audio Fanat писал(а): Меньше читай безграмотных умников. Их в интернете хоть пруд пруди.Ты, например.
RE: Усилитель для наушников 250ом - adsh - 30-10-2020 01:55
(30-10-2020 00:51)Гаруспик писал(а): Однако в повести о демпинг-факторе есть еще одно действующее лицо - акустический кабель. А он в состоянии сильно испортить не только цифры, но и качество звучания. Ведь сопротивление кабеля суммируется с выходным сопротивлением усилителя и становится составляющей демпинг-фактора.Это невежды такое писали. Коэффициент демпфирования в сотни и тысячу достигается следующим образом. Сигнал ООС снимается, не на выходе усилителя, а на клеммах колонок. Другими словами - падение напряжения на колоночных проводах компенсируется. Система Sigma Drive и подобные. Но откуда тем пейсателям о них знать - главное показать себя шибко умными
.
RE: Усилитель для наушников 250ом - Гаруспик - 30-10-2020 01:57
И как то что вы написали соотносится с обычными усилками?
RE: Усилитель для наушников 250ом - adsh - 30-10-2020 02:01
Что касается подключения наушников к усилителю. Если это обычный УМЗЧ, то для наушников на его выходе ставят делитель. Выходное сопротивление на нём получается в десятки Ом, что делает ДФ никаким. Для наушников это не так критично, как для АС. Но, тем не менее - сей факт имеет место быть.
Правильно - использовать специальный наушниковый УНЧ необходимой мощности. И подключать к нему наушники напрямую. Тогда и ДФ будет максимально возможным.
(30-10-2020 01:57)Гаруспик писал(а): И как то что вы написали соотносится с обычными усилками?Так эти системы в обычные серийные УМЗЧ и ставили. Многие Кенвуды и другие.
[attachment=1165317]
А там, где их не ставили, типичный ДФ на разъёмах АС - несколько десятков.
RE: Усилитель для наушников 250ом - Гаруспик - 30-10-2020 02:06
(30-10-2020 02:01)adsh писал(а): Что касается подключения наушников к усилителю. Если это обычный УМЗЧ, то для наушников на его выходе ставят делитель. Выходное сопротивление на нём получается в десятки Ом, что делает ДФ никаким.Вы сказали ровно то же самое, что и я. В чем суть спора?
RE: Усилитель для наушников 250ом - Audio Fanat - 30-10-2020 02:07
(30-10-2020 01:55)adsh писал(а): Это невежды такое писали. ...Мне уже в личку пишут чтобы я не связывался с Гаруспиком.
Бесполезное это занятие. ТОЭ и ОТЦ преподносят в специальных профильных ВУЗах. Без их знания понять как всё работает просто невозможно. И никакие интернетовские "мурзилки" без знания этих основ не помогут.
Гаруспик, поступай в ХИРЭ. Там есть Свирщёвы, Кащеевы, Пресняковы.
Они всё это на тарелочке преподносят. Годиков через пять станешь ГУРУ в радиоэлектронике. Вот тогда и поговорим и о демпфер факторе, и о динамических искажениях и о том почему цифра в принципе не может правильно передать и воспроизвести аналоговый сигнал, и многое, многое другое.
RE: Усилитель для наушников 250ом - adsh - 30-10-2020 02:08
(30-10-2020 02:06)Гаруспик писал(а): Вы сказали ровно то же самое, что и я. В чем суть спора?Не спора - замечания. По ссылке на схем нет - ерунда написана.
(30-10-2020 01:12)Audio Fanat писал(а): Гаруспик, ты не там меряешь КД. Он меряется прямо на выходе схемы, а не на динамиках. То-есть, на выходных клеммах мощника.Смотря, что мы хотим померить. Способность УМЗЧ не проседать на музыкальном сигнале или эта же его способность на клеммах АС (учитывая кабеля).
RE: Усилитель для наушников 250ом - Гаруспик - 30-10-2020 02:19
(30-10-2020 02:07)Audio Fanat писал(а): Гаруспик, поступай в ХИРЭ. Там есть Свирщёвы, Кащеевы, Пресняковы.Ты хочешь сказать, что ты всё это написал, закончив ХИРЭ?
Они всё это на тарелочке преподносят. Годиков через пять станешь ГУРУ в радиоэлектронике. Вот тогда и поговорим и о демпфер факторе, и о динамических искажениях и о том почему цифра в принципе не может правильно передать и воспроизвести аналоговый сигнал, и многое, многое другое.
(30-10-2020 02:08)adsh писал(а): Не спора - замечания. По ссылке на схем нет - ерунда написана.Ерунда то, что провода оказывают влияние на ДФ системы усилитель-колонки?
RE: Усилитель для наушников 250ом - adsh - 30-10-2020 02:34
(30-10-2020 02:19)Гаруспик писал(а): Ерунда то, что провода оказывают влияние на ДФ системы усилитель-колонки?Нет. Они хотят сказать, что высокие ДФ недостижимы из-за последовательно включённых с АС проводов. И даже не знают, что это обходится схемотехнически.
RE: Усилитель для наушников 250ом - Гаруспик - 30-10-2020 03:43
(30-10-2020 02:34)adsh писал(а): Нет. Они хотят сказать, что высокие ДФ недостижимы из-за последовательно включённых с АС проводов. И даже не знают, что это обходится схемотехнически.Мы говорим тут об обычных усилителях. Как на схем.нет. Вам это понятно, так зачем упоминать какие-то винтажные диковинки, которые не получили распространения?
RE: Усилитель для наушников 250ом - adsh - 30-10-2020 04:57
(30-10-2020 03:43)Гаруспик писал(а): Мы говорим тут об обычных усилителях. Как на схем.нет.Забейте в Гугл "умзч вв site:cxem.net" - там это давным давно есть и во всевозможных вариантах.
(30-10-2020 03:43)Гаруспик писал(а): зачем упоминать какие-то винтажные диковинки, которые не получили распространения?Какие ещё диковинки - просто же делается. Можно в почти любой усилитель с ООС встроить. Многие так делали - Кенвуд (даже в массовых моделях), Ямаха, Аурекс - Сухов ещё в 1989 году об этой идее подробно рассказывал. Сейчас это не выгодно - выгоднее продавать кошерные провода, чем схемотехнически вычитать их влияние
.P.S. До конца влияние проводов не убирает (влияют провода датчика и конечная идеальность самого усилителя), но эффект - очень приличный. Осциллограммы и спектрограммы (на два порядка снижаются объективные искажения проводов) есть выше в аттаче и в описании ВВшника 89 года.
RE: Усилитель для наушников 250ом - Гаруспик - 30-10-2020 11:56
В 10 раз повторюсь - мы говорим об обычных усилителях. Или каждый раз, говоря что-либо нужно уточнять, что мы говорим про планету земля, нашу вселенную и ньютоновскую физику?
RE: Усилитель для наушников 250ом - groove - 30-10-2020 13:47
(30-10-2020 02:34)adsh писал(а): Нет. Они хотят сказать, что высокие ДФ недостижимы из-за последовательно включённых с АС проводов. И даже не знают, что это обходится схемотехнически.А как схемотехнически обходится собственное активное сопротивление динамической головки, которое как раз включено последовательно в эквивалентной схеме и составляет 5-6Ом для 8Ом динамика?
(30-10-2020 04:57)adsh писал(а): Забейте в Гугл "умзч вв site:cxem.net" - там это давным давно есть и во всевозможных вариантах.Зачем вы пишите это, если основной вопрос был увеличиться ли демпфирование при увеличении выходного сопротивления усилителя путем последовательного включения резистора? Вы сами написали, что демпфирование будет никаким, а теперь суховы и сигмадрайвы. Зачем? Кому?
Какие ещё диковинки - просто же делается. Можно в почти любой усилитель с ООС встроить. Многие так делали - Кенвуд (даже в массовых моделях), Ямаха, Аурекс - Сухов ещё в 1989 году об этой идее подробно рассказывал. Сейчас это не выгодно - выгоднее продавать кошерные провода, чем схемотехнически вычитать их влияние
P.S. До конца влияние проводов не убирает (влияют провода датчика и конечная идеальность самого усилителя), но эффект - очень приличный. Осциллограммы и спектрограммы (на два порядка снижаются объективные искажения проводов) есть выше в аттаче и в описании ВВшника 89 года.
RE: Усилитель для наушников 250ом - Ейск - 30-10-2020 14:03
Молодой человек создал тему,правда нужно ещё ему денег как-то накалядовать,а вы его своими междуусобицами путаете.У него вся жизнь впереди,тормозните,вы то взрослые.
RE: Усилитель для наушников 250ом - nikeron2002 - 30-10-2020 17:44
(30-10-2020 14:03)Ейск писал(а): Молодой человек создал тему,правда нужно ещё ему денег как-то накалядовать,а вы его своими междуусобицами путаете.У него вся жизнь впереди,тормозните,вы то взрослые.Та ничего бывает, на фиио найдутся)
Могу скинуть карту
RE: Усилитель для наушников 250ом - adsh - 30-10-2020 19:09
(30-10-2020 13:47)groove писал(а): А как схемотехнически обходится собственное активное сопротивление динамической головки, которое как раз включено последовательно в эквивалентной схеме и составляет 5-6Ом для 8Ом динамика?Никак, но мы перенесли точку выхода УНЧ с зажимов усилителя на зажимы АС. На два порядка убрав объективные искажения.
(30-10-2020 13:47)groove писал(а): Зачем? Кому?Гаруспик-у. Он привёл ссылку на заметку, где утверждается, что "сопротивление кабеля суммируется с выходным сопротивлением усилителя и становится составляющей демпинг-фактора", а это не всегда так и легко обходится.
RE: Усилитель для наушников 250ом - Гаруспик - 30-10-2020 19:19
(30-10-2020 19:09)adsh писал(а): Гаруспик-у. Он привёл ссылку на заметку, где утверждается, что "сопротивление кабеля суммируется с выходным сопротивлением усилителя и становится составляющей демпинг-фактора", а это не всегда так и легко обходится.В этой теме обсуждались аппараты, где это обходится?
Я написал это в ответ на безграмотное замечание:
Audio Fanat писал(а):вот Вы лайкаете Гаруспику не подумав, а КД - это отношение полного сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя.Или вы считаете, что это верно?
Полное сопротивление включает в себя сопротивление наушников плюс сопротивление гасящих резисторов.