+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Значение самогО транзистора в усилителе (/thread-197316.html)
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - vitamir - 29-07-2021 21:24
(29-07-2021 21:12)Wehr-wolf писал(а): А как объяснить разность звука OPAMP из одной коробки ?За сверх точность ОУ еще одна городская легенда.
Они же сверх точно выполнены !
Соберите простейший тестер для измерения собственного усиления ОУ и прогоните через него хотя бы десяток из одной партии. Узнаете много нового.
А за разность звука ® даже не начинайте. Для Вас это сегодня неподЪемная тема.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Wehr-wolf - 29-07-2021 21:25
Вы шутите , какое в сраку усиление , я про разницу в звуке говорю , как буд то они разные...
Насчет определения , я могу определить. Это очень легко, да любой может.
Кстати , а почему вы считаете что неподьемная тема ?
Если бляха слышна разница , то как ее еще можно не услышать ?
В чем неподьемность то ?
(29-07-2021 21:18)groove писал(а): Причем тут инженеры вообще?Любой из нас. Вы к примеру !
Покажите мне того кто будет определять это "рыагырование".
Просто своими словами описываете разницу, как слышите так и описываете. Отклонения от вектора восприятия есть , но в основном мнения всегда сходятся.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - vitamir - 29-07-2021 21:31
Причины любых отличий в звуке в нелинейности усилительного компонента , схемы, в которую он включен и конструкции изделия для звукоизвлечения. Слишком много переменных, слишком много непонятных наборов буков. Лучше, просто слушайте и подбирайте на слух. На инженерном уровне такое постигают годами упорного труда, учась настоящим образом. А Вы, если я правильно помню, таки писатель
.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - groove - 29-07-2021 22:07
Когда вы рассказываете про сетевые провода, то наверное не представляете что твориться в самой сети?
А я вам расскажу.
Дифференциальная помеха плавает от 300-400мВ до 2000мВ.
Синус может иметь искажения 2-3%, а через 5 минут все 10% да с переломом на нуле.
Про импульсные помехи вообще молчу.
На многих форумах писали, что звук плавает от времени суток. После 10-11 часов значительно лучше. Отчего же это?
Поэтому, извините, я при всем желании не смогу услышать влияния проводов на такой закаканой сети.
Влияние сети, которое будет выдаваться за якобы влияние проводов - да.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Wehr-wolf - 29-07-2021 22:24
А я смогу, причем не важно на какой сети.
Причем тут не нужно даже иметь какое то специальное образование , просто слушаешь разницу и все.
И эта разница только в кабеле, сама сеть входная может быть какой угодно это уже второй момент менее значимый , но итоговый результат это 1 метр кабеля.
И это может быть точкой невозврата.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - groove - 29-07-2021 23:07
(29-07-2021 22:24)Wehr-wolf писал(а): А я смогу, причем не важно на какой сети.Бла бла бла.
Причем тут не нужно даже иметь какое то специальное образование , просто слушаешь разницу и все.
И эта разница только в кабеле, сама сеть входная может быть какой угодно это уже второй момент менее значимый , но итоговый результат это 1 метр кабеля.
И это может быть точкой невозврата.
Обычный слепой тест докажеьют, что вы себя очень переоцениваете.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Wehr-wolf - 29-07-2021 23:17
Слепой тест это что ?
Это люди лишённые слуха должны участвовать ?
Глухонемые что ли
Слепой тест вообще доказывает что транзистор лучше лампы , а дешёвая акустика лучше дорогой что ли ? А ЦАП за 20к играет хуже чем за 100 уе.
Это должен показать слепой тест ?
Понимаете , слепой тест придуман для одурачивания людей. Тест должен быть адекватный , хотя бы с бокалом вина и хорошей музыкой )
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - groove - 29-07-2021 23:27
Одурачивание это как раз рассказывать сказки о замене кабеля 100% зная что кабель заменили.
А если этого не знаешь, тогда очень конфузно выходитЬ вещать о изменениях в звучании, когда провод тот же.
Я уже это видел не раз.
Готов снять все на видео и выложить на канале.
А вы готовы?
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - radist08 - 30-07-2021 06:56
Как дети - ей Богу...
Вам сколько лет?
-
Все вменяемые люди сто лет назад собирались, и слушали разницу в проводах.
Во всяком случае на Харьковской Балке, сказок о звучании кабелей наслушались, проверили и потом все продавцы и сказочники резко разбежались. Спрос пропал.
Ну, около года ушло на прозрение, потому, что тут дело в психике - насколько убедительно вам втюхивают.
В реальном тесте, даже сами продавцы ничего не отличали.
Сам был участником нескольких таких прослушиваний с заменой кабелей втемную от слушателей.
Никакой разницы - не обнаружено. Посмеялись и забыли.
И, до сих пор сказки про кабели у всех друзей и знакомых вызывают только усмешки.
-
Но.
Вполне допускаю, что на руках у людей есть настолько дерьмовая техника, что она не только на кабели реагирует, но и на пролетающих мух
Это от дешевизны, отсутствия защиты от помех, неправильного согласования, неправильной разводки монтажа.
Поскольку, у меня такого дерьма никогда не было и моих друзей тоже, могу допустить, что есть разница в кабелях для отдельных аппаратов...
В таком случае - советую менять не кабели, а сам аппарат.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - VladimirNB - 30-07-2021 10:44
(30-07-2021 06:56)radist08 писал(а): 1. И, до сих пор сказки про кабели у всех друзей и знакомых вызывают только усмешки.1. Бедные люди! Их так оболванили разные жулики, что они выплеснули с грязной водой и ребенка. Кстати, вы один из них!
2. Вполне допускаю, что на руках у людей есть настолько дерьмовая техника, что она не только на кабели реагирует, но и на пролетающих мух
2. Тут вы правы! На 100% правы! У вас настолько дерьмовый усилитель что он никак не реагирует на кабель! Мусор и отстой. Чем не подключи, хуже не будет!
Кстати, а где хоть одно описание его звучания от счастливого обладателя?
(29-07-2021 22:07)groove писал(а): Поэтому, извините, я при всем желании не смогу услышать влияния проводов на такой закаканой сети.Вот что интересно, все (во всяком случае подавляющее большинство людей!) слышат изменения в звуке от смены кабелей, а вы нет? А в чем же причина то? Может вы сами дадите ответ?
Влияние сети, которое будет выдаваться за якобы влияние проводов - да.
На качество сети нет смысла всё списывать. Ибо различия в течение суток в звуке есть, но оно меньше чем от влияния кабелей. При этом сравнивают все кабели не методом тупого слепого перетыкивания, а слушают неделю один кабель, потом неделю другой. И все хорошо различают как не одинаковую подачу звука, так и динамику, и различия тонального баланса, и точность локализации инструментов, и их насыщенность микродеталями (тембральная наполненность). И при этом естественно замечают что звучание в различное время суток меняется. Но почерк каждого кабеля остается неизменным.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - groove - 30-07-2021 16:11
Я написал по результатам экспериментов.
При замене кабеля человек якобы слышит разницу, если человек не знает какой кабель включен - не получается определить какой из кабелей работает.
Готов выделить время в ещё раз поучаствовать в таких экспериментах. Без проблем. Харьков. Время и место сюда или в личку.
Что б не тратить зря мое время попробуйте провести этот эксперимент с женой или родственниками. Они меняют кабель - вы четко слышите почерк и разницу и угадываете 10/10 какой кабель включен.
На системе с питанием чистым синусом возможно результаты будут другое. Эксперимент не проводил, не знаю.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - radist08 - 30-07-2021 16:55
(29-07-2021 21:44)Victor062019 писал(а): Почему до сих пор не раскрыта тема индивидуальной селекции динамиков в АС?Действительно вся индустрия звука находится на грани "большого шухера".
А, именно?
Произошла можно сказать революция - обвал цен на аудио процессоры.
ADAU.
В свободной продаже есть готовые модули, сами процессоры, и софт к ним для настройки.
Таким образом, процессор с софтом - меньше 50 долларов.
-
Что будет.
Начнется массовый переход на канальное, полосное усиление в бытовом аудио.
Поскольку, данный процессор позволяет устанавливать в 4-х и более каналах любые фильтры, задержки, лимиттеры и пр, что делает очень простым то, что год назад требовало 2 тыс долларов - теперь стоит копейки.
-
Кардинальным образом изменится звучание бытового аудио. Поскольку теперь можно точно отстроить акустику, выровнять фазы, сделать фильтры и коррекцию под помещение.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Wehr-wolf - 30-07-2021 17:54
Только один момент , мы берем 2 кабеля между которыми однозначно и отчётливо слышна разница всем.
К примеру один любой обычный , второй NBS к примеру.
С каждого собрать по 100 гривен , пожать руки , сказать спасибо и поехать домой
Да никакого шухера нет , давно все это есть уже лет 10 назад все было.
Реализация цифровых каналов связи , преобразований в аналог , усиления и динамические головки излучателей вот в чем основной вопрос.
Сама ADAU ничего особого не дает.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Teren - 30-07-2021 19:29
(29-07-2021 01:14)vitamir писал(а): Он нуждается не в апгрейде, но в тотальной переделке, чтобы не мешал музыке играть. Останутся только корпус и трансформаторы, в конце концов.Именно это в ТЗ и обозначалось. И сделано не было в этом случае, и было в другом. С ожидаемым соответствием результатов. Но даже без этого, 8800мк2 намного лучше всех тех психиатрических бредней, которыми ты, не знаю, кто ты такой человек, тут светишься, как стрелки в часах сейкокасио. Не свети больше на меня, сумасшедший, сходи сначала к психиатру, а после изучи человеческую речь.
(29-07-2021 17:42)radist08 писал(а): НИ один из конструкторов, имеющих авторитет - не настаивает на применении неких волшебных транзисторов, которые поют, как соловьи.Именно про это из тех незапамятных времен, когда я здесь активно тусил, помню TA-2 Клячина, с которым прожил 10 лет. Лучшая реализация примитивнейшего TDA7294 на стандартной плате, кои китайцы в сборе по полдоллара продают. Весь цимес которого Клячиным с Запорожцевым был изыскан сотнями экспериментов с напряжением, подаваемым на микросхему, и конфигурацией блока питания. Я его вдоль и поперек изучил и сравнил с десятком вариантов. И всегда эта ТДА-ха звучала как "компьютерные колонки F&D", кроме клячинского усилителя, который звучал как добротный бренд за плюс-минус 500-700 баксов. Но он звучал все равно не так, как мне хотелось, и был продан в свое время без сожаления.
-
А, совсем наоборот - основные законы усилителестроения - это не то, какие брать транзисторы а, как их применять.
Относительно режимов, топологии, конструктива.
Не транзисторы надо менять - а технологию.
-
Это как, с кабелями - тыкали тыкали...
Действительно есть разница.
Инженеры посмотрели - а там входа/выхода не согласованы, нет фильтров, лезут наводки, проблема с землями.
Устранили - и никакой реакции на кабель.
Чем меньше реакция на кабель - тем лучше сделан аппарат, в известной степени.
Чем чувствительнее аппарат к элементной базе - тем он ближе к самопалу...
Про слепые тесты:
Они не работают и это ОЧЕНЬ легко объясняется. Максимально прозрачный и понятный пример: зрение, прямое и периферийное. И это не домыслы, не мистика, не банка с водой перед кинескопом. Это насквозь изученная биология с химией и физикой. Мы НАМНОГО лучше улавливаем сигналы периферийным зрением, чем прямым, сфокусированным. Но это разное качество и разная реакция. Но детектирование сигналов на порядки выше. Cтоит сосредоточиться на поиске - и вы блокируете детектирование и видите только то, на чем сфокусировались. Боевые и авто-мото-спортсмены это очень хорошо знают. И смысл тренировок в итоге идет к тому, чтобы загнать все в автоматизм и не сосредотачиваться. Новичок сосредоточен и никогда не видит боковой, пропускает и ложиться спать. Также и электрик-"инженер" в слепом тесте на S-90/
Про силовые кабеля:
Я к ним абсолютно ровно-спокоен. Делаю сам из VAN DEN HUL CS-122 HYBRID (кто-то с ходу может предложить провод лучшего качества?!), что на целый космос перекрывает одесскую электрику ПВС, из которой на 99% состоит продаваемый среди местных безумных аудиофилов Hi-End за $200-300 за метровый шнурок (ха-ха-ха до слез). На разъемы идет или верхний Legrand с Schurter (если вы понимаете о чем это) для чисто технического подхода, или Vyborg с Monosaudio (Сu семь девяток под Родиумом) для неземной красоты и понта. На звук это не влияет между собой за пределами аудифилиських одесских ПВС, но однозначно закрывает любые самые параноидальные и психиатрические отклонения в плане качества.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - radist08 - 01-08-2021 01:00
На до проверять на тестовой группе.
Твои друзья любят черный звук?
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - vitamir - 03-08-2021 00:42
Негртиянские мотивы в звучании усилителя?
Это, типа, "А мне Луи по телефону напел..."
Скорблю. А как хорошо все начиналось за транзисторы.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - AABBCC - 03-08-2021 01:08
О чём можно общаться с радио-степашками, у которых биполяр открывается б-э током? О каких транзисторах?
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - vitamir - 03-08-2021 01:09
Но, мы то с Вами знаем, чем, на самом деле, открывается биполяр.
Зачем нам Луи с его напевами?
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - artshop - 05-08-2021 15:54
Было такое...
Реанимировал я один крутой усь с погоревшими выходными в одном канале...
Оригиналов на замену нет в природе, аналогов масса. Поставили, настроили, погоняли... Все гуд!
А мастер мне и говорит...
Что есть вариант крутых выходных, но пред каскад тоже нужно поменять.
Я дал добро..., закупили, подобрали, поставили...
Лучше уся я пока что дома то и не имел!
Так что голосую за качественные транзисторы в выходном каскаде!
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - AABBCC - 05-08-2021 18:21
(05-08-2021 15:54)artshop писал(а): Так что голосую за качественные транзисторы в выходном каскаде!Маломощные тоже влияют очень сильно. Задача выходного каскада, минимально испортить работу усилителя напряжения, который выполнен на маломощных.