+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Фоновый шум в проигрывателе винила (/thread-201085.html)
RE: Фоновый шум в проигрывателе винила - habrok - 20-11-2022 17:59
Есть корректор с раздельными входами под мм и мм.
RE: Фоновый шум в проигрывателе винила - zick - 20-11-2022 18:34
(20-11-2022 17:59)habrok писал(а): мм и мм.Подозреваю, что это опечатка.
Вы пишете, что не настроены тратить много.
Преимущества МС голов с низким выходом это такая вещь, которую ещё нужно суметь извлечь, это довольно непростой вопрос и честно говоря, очень немногие это сделали , а совсем немногим это удалось сделать дёшево.
А вам здесь лень написать модель корректора, чтобы получить хоть немного конкретики по головке, которая к нему подойдёт. Мс-шные головы все разные, их согласовать нужно, и с тонармом и с корректором. Хочется вас поздравить с победой над фоном и посоветовать отложить тему МС голов низкого выхлопа до лучших времён., а пока напитаться теорией.
RE: Фоновый шум в проигрывателе винила - habrok - 21-11-2022 09:39
Не лень, а просто не хочу пока писать, так как взял пока на прослушку и ещё окончательно не определился. Пока есть Cambridge Audio Alva Duo и всерьез рассматриваю приобретение Exposure, оба имеют раздельные мм и мс входы.
(20-11-2022 18:34)zick писал(а): Хочется вас поздравить с победой над фоном и посоветовать отложить тему МС голов низкого выхлопа до лучших времён., а пока напитаться теорией.Спасибо за совет, но вопрос головки все равно стоит, так как, та, что сейчас есть похоже порядком убита и ей откровенно не хватает высоких частот. Если не связываться пока с мс головами, то как можно поднять качество звука хотя бы до сравнимого с CD уровня, чтобы не отпало желание
И ещё очень много искажений ближе к центру диска. С этим я боролся выставлением проигрывателя на подставки по уровню. Игрался с прижимной силой в пределах от 1.5 до 2.5 г - не помогло. Тоже начал грешить на голову.
Ещё бывает игла перескакивает, даже на новых пластинках - читаю теорию, вроде уже все отюстировал, что можно было, эффект есть, но все равно иногда данное явление происходит
RE: Фоновый шум в проигрывателе винила - NoOneIsThere - 21-11-2022 10:30
(21-11-2022 09:39)habrok писал(а): И ещё очень много искажений ближе к центру диска. С этим я боролся выставлением проигрывателя на подставки по уровню. Игрался с прижимной силой в пределах от 1.5 до 2.5 г - не помогло. Тоже начал грешить на голову.Для этого достаточно хорошой ММ головки, с иглой сложной заточки типа микролайн, для примера, - Audio-Technica VM540ML или дешевле, - AT-VM95ML
RE: Фоновый шум в проигрывателе винила - vitalyB - 21-11-2022 10:43
Головка ещё выставляется по протрактору...
Ещё VTA...
Azimut...
RE: Фоновый шум в проигрывателе винила - habrok - 21-11-2022 13:03
(21-11-2022 10:30)NoOneIsThere писал(а): Для этого достаточно хорошой ММ головки, с иглой сложной заточки типа микролайн, для примера, - Audio-Technica VM540ML или дешевле, - AT-VM95MLА как быть с АЧХ, нормальная мм головка даст полноценные 20 кГц с нормальным разрешением?
Винил для меня явление новое, так что извините, если задаю голупые вопросы.
RE: Фоновый шум в проигрывателе винила - NoOneIsThere - 21-11-2022 13:46
Нормальная ММ головка может дать и 50кГц, но не этот фактор влияет на количество и качество ВЧ, а равномерность АЧХ.
RE: Фоновый шум в проигрывателе винила - rotla - 21-11-2022 14:27
Сухов недавно как раз искал для своего корректора, измерительную пластинку, на которой есть до 50кГц сигналы.
RE: Фоновый шум в проигрывателе винила - Сашабрус - 21-11-2022 14:42
Прикольно. А зачем для корректора измерительная пластинка? Корректор по генератору настраивается. А по сути 12500 (диновский стандарт ) хватит.Главное какого они качества эти высокие.
RE: Фоновый шум в проигрывателе винила - NoOneIsThere - 21-11-2022 15:15
Вот спектр и АЧХ оцифровки квадро пластинки, в которой есть сигнал 30кГц, на ММ головке AT-14SA.
[attachment=1240002]
[attachment=1240001]
RE: Фоновый шум в проигрывателе винила - rotla - 21-11-2022 16:16
(21-11-2022 14:42)Сашабрус писал(а): Корректор по генератору настраивается.Вначале конечно, по генератору с Anti-RIAA цепочкой.
Затем, я к примеру, смотрю с генератора с эквивалентом головки (чтобы реальные шумы померять).
Но почти окончательно - это уже с реальной головкой и с измерительной платинки.
И совсем окончательно - слушать музыку
RE: Фоновый шум в проигрывателе винила - VeschiiOleg - 22-11-2022 01:08
(21-11-2022 09:39)habrok писал(а): И ещё очень много искажений ближе к центру диска.Это бич всех проигрывателей с поворотным тонармом.... У лучших вертаков 0,5-0,7% ТНД в начале и до 1,5-2% у яблока. У среднестатистических - больше. Проблема называется "ошибка горизонтального угла" (угол горизонт). Лечится регулировкой головки с помощью вылета и, при необходимости, еще и разворота в горизонтальной плоскости. Но не полностью - тут только тангенциальный тонарм поможет.
Выставляется горизонт по шаблону, можно по универсальному двухточечному, есть в сети надо только распечатать строго 1:1.
Ну и искажения огибания, это лечится только многорадиусными иглами.
(21-11-2022 13:03)habrok писал(а): А как быть с АЧХ, нормальная мм головка даст полноценные 20 кГц с нормальным разрешением?Да, только придется подбирать емкость и сопротивление впараллель. В идеале это делают по тест-пластинке с частоткой, но можно и на слух по наиболее четкому и прозрачному воспроизведения ВЧ. Требует терпения и большого кол-ва итераций.
(21-11-2022 14:42)Сашабрус писал(а): Прикольно. А зачем для корректора измерительная пластинка? Корректор по генератору настраивается. А по сути 12500 (диновский стандарт ) хватит.Главное какого они качества эти высокие.Потому что пользователя интересует АЧХ на лин. выходе, а на нее в первую очередь влияет АЧХ системы игла-головка-арм-соединительный кабель. Ну и далее сам корректор. Как правило АЧХ самого корректора стандартна и выполнена с точностью до 1дБ, однако при подключении к проигрывателю, как правило, имеем завал начиная с верхней середины. И величина этого завала может достигать нескольких дБ. Поэтому требуется настройка с головой по измерительному пласту.
Пластинки с 50кГц не встретил, к сожалению, (но должна быть у B&K), а вот до 30кГц у меня есть: КАРДАС-свип.
[attachment=1240081]
[attachment=1240082]
(21-11-2022 15:15)NoOneIsThere писал(а): Вот спектр и АЧХ оцифровки квадро пластинки, в которой есть сигнал 30кГц, на ММ головке AT-14SA.Абсолютно верно. По стандарту формата LP полоса до 45кГц (реально меньше, но потенциал рассчитан на квадрофонич.запись)
RE: Фоновый шум в проигрывателе винила - anastas94 - 22-11-2022 13:07
Фонить значить працює. Якщо не заважає прослуховувати музику - це нормально. Або ні.
RE: Фоновый шум в проигрывателе винила - habrok - 23-11-2022 12:17
(21-11-2022 10:30)NoOneIsThere писал(а): Для этого достаточно хорошой ММ головки, с иглой сложной заточки типа микролайн, для примера, - Audio-Technica VM540ML или дешевле, - AT-VM95MLРешил попробовать такую голову. Хочу взять к ней шелл. Можно брять любой или к ним есть определенные требования по совместимости? К моему Sony PS4750 простой новодельный шелл от audio technica подойдет?
RE: Фоновый шум в проигрывателе винила - NoOneIsThere - 23-11-2022 12:26
Да, подойдет. Хотя есть комплектация вместе с шеллом.
[attachment=1240151]
RE: Фоновый шум в проигрывателе винила - habrok - 23-11-2022 12:28
Спасибо
RE: Фоновый шум в проигрывателе винила - vladli - 23-11-2022 14:41
Я бы не менял Audio-Technica на Audio-Technica, почерк будет тот же, лучше другой бренд пробовать.
RE: Фоновый шум в проигрывателе винила - element - 23-11-2022 21:41
Когда разрабатывался и создавался формат LP, в конце 40-х годов прошлого века, было расчитано и установлено далее практическими измерениями, что нелинейные искажения на конечных внутренних дорожках 12-ти дюймового LP диска при скорости воспроизведения 33 об., и кондиционной сферической (конической) иглы находятся в пределах искажений не ощущаемях человеческими ушами. Иначе, формат LP не создавался бы. Действительно, на внутренних треках пластинки относительно внешних треков, искажения выше (искажения огибания и трекинг). Но при кондиционной игле (читай-катридже) и кондиционной, не испорченной (заежженой пластинке, которая ранее проигрывалась испорченными иглами, или катриджами с большим давлением, или катриджами с иглами с низким комплиансом, и т д) искажения на внутренних треках не ощущаются.
Позднее, когда появились катриджи с иглами эллиптического профиля, положение с искажениями огибания на внутренних дорожках радикально улучшилось.
Это придесловие...
Если по всему рабочему полю записи слышны искажения, особенно в высокочастотной области спектра, это говорит о износе иглы и об плохом состоянии демпфера генератора иглы( засох).
О плохом состоянии демпфера говорит и тот факт, что случаются перескакивания дорожек даже на новых пластинках. Но такой эффект может давать и плохая подвижность тонарма в горизонтальной плоскости.
Вывод: головку нужно менять. А затем смотреть, как поведет себя вертушка в дальнейшем.
P.S. е ли ТС говорит о том, что в него это первые пробы с винилом, то откуда Вам(ТС) известно о наличии в природе таких катриджей как Yamaha MC-9,....или Denon DL-103 ?
Лучше что- нибудь по проще типа Ортофон 2М Red ( Blue-получше, но и купить его труднее сейчас). Или АТ 95 Е,......., или......
С уважением, Юрий.
RE: Фоновый шум в проигрывателе винила - VeschiiOleg - 24-11-2022 14:07
Ну, искажения примерно до 3% подавляющее большинство слушателей не ощущает (иначе не было бы любителей "теплого лампового звука" и умерло бы конструирование усилителей на лампах).
А на музыке и подавно не ощущзается. Раздражение наступает когда превышается величина 5-10% в зависимости от спектра музыки и длительности воздействия этих искаженеий. Искажения пиков и в 20% бывает еще на слух прокатывает.
Износ пласта и иглы дает специфические "шаркающие" сибилянты или визгливые дребезжащие призвуки на СЧ, не пропадающие при уменьшении уровня сигнала.
RE: Фоновый шум в проигрывателе винила - NoOneIsThere - 24-11-2022 14:29
Сравнение сферы и микролайн заточки.