+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Носii аудiо. (/thread-201262.html)
RE: Носii аудiо. - эполитт - 28-12-2022 22:30
(28-12-2022 20:30)alex69 писал(а): У вас є місія нести вогонь стріма наче той Прометей.Василий учит нас стремлению к альтруизму, самопожертвованию ради общего блага всех удифилов!
RE: Носii аудiо. - alex69 - 28-12-2022 23:25
Навіть страшно уявити яке покарання понесе сучасний Прометей ( хай буде нью-прометей ) за те, що несе світло стріма у темні душі аудіофілів. Vasiles - це сучасний герой античності.
RE: Носii аудiо. - rotla - 29-12-2022 00:27
(28-12-2022 22:30)zick писал(а): Они вопроизводят аналоговую мастер-ленту и оцифровывают в DSD, затем без всяких манипуляций, переконвертаций в РСМ направляют через какой-то цап на аналоговую консоль , от которой работает резак.Мастеринг под винил уже в аналоге.Тогда совершенно непонятно, на кой ляд тут оцифровка вообще - ну и напрявляли бы аналоговый сигнал с ленты на свою "аналоговую консоль". А еще лучше - прямо на резак.
Зачем просто так, от нечего делать, пропускать через АЦП-ЦАП?!
RE: Носii аудiо. - zick - 29-12-2022 02:27
Для этого нужно иметь свою мастер-ленту и возможность гонять её сколько требуется для тиража.
А если у них её нет, и на вынос определённые записи не выдают из хранилищ? Вы представляете сколько стоит мастер Триллера?
Каков его ресурс и сколько Сони берёт за одноразовый прокат, а нужно отбить тиражом и заработать?
Как это сделать, имея один экземпляр матрицы и заявленную технологию печати с первого "негатива"?
Думаете, на МоФи сидят дебилы, которые не понимают, что можно напрямую на резак, а что нет?
RE: Носii аудiо. - AlTair_SPb - 29-12-2022 03:43
Засим этот релиз(?) на продаже уже 130$.
RE: Носii аудiо. - umboyumbo - 29-12-2022 06:24
Судя по тому что выпустила Mofi к юбилею Триллера оцифровка была сделана с другого мастера.
Лучше Gold Face 35 8P-11 ничего так и не издавалось.
RE: Носii аудiо. - rotla - 29-12-2022 09:42
(29-12-2022 02:27)zick писал(а): Как это сделать, имея один экземпляр матрицыМожно с одного прогона гонять на несколько резаков.
Если уж так радеют за качество звука, зачем два лишних преобразования АЦП-ЦАП?
Цитата: заявленную технологию печати с первого "негатива"?А сколько "негативов" можно сделать с одной нарезанной матрицы?
Цитата:сколько Сони берётБез понятия, я с ними не сталкавался. А вот с Сони по работе сталкиваюсь часто, один из проектов для них уже года три идет, не считая кратковременных. (не аудио).
..
Думаете, на МоФи сидят дебилы
Дебилов там вагон и маленькая тележка. Даже больше чем в Самсунге.
RE: Носii аудiо. - zick - 29-12-2022 10:10
Резаки в годы упадка ушли в металлолом, один даже с помпой утопили в океане. Новых никто сделать не в состоянии пока. Чтоб уже закрыть тему триллера, у них нет технологической возможности делать то , о чем вы говорите. Это аудиофильский лейбш. Они заявили, что промежуточные оттиски снижают качество. Печатают мелкие тиражи до выработки матрицы.
RE: Носii аудiо. - rotla - 29-12-2022 10:14
(29-12-2022 10:10)zick писал(а): Они заявили, что промежуточные оттиски снижают качество. Печатают мелкие тиражи до выработки матрицы."Промежуточный" в любом случае сущестует, даже на их картинке
Печать идет не с того что из-под резака выходит а со следующего оттиска. По сравнению со "стандарнтным процессом" - тут да, они съэкономили еще несколько шагов.
Ну да ладно, бох с ним. Винил конечо послушать прикольно и ностальгически, но не более того.
Я в этом месяце уже раза три слушал!
RE: Носii аудiо. - zick - 30-12-2022 16:07
(29-12-2022 10:14)rotla писал(а): "Промежуточный" в любом случае сущестует, даже на их картинкеСпасибо что разъяснили этот момент.
Печать идет не с того что из-под резака выходит а со следующего оттиска.
(29-12-2022 09:42)rotla писал(а): А сколько "негативов" можно сделать с одной нарезанной матрицы?Чтоб не путаться в терминах.
На резак ложится диск с мягким покрытием - лакер, а снимается мастер-диск.
На него наносят металлизацию и получается матрица - стампер. При отделении матрицы от мастера он в большинстве случаев разрушается. Исключение - DMM, там режут сразу на медном блине. Массовое производство вынуждает делать оттиск матрицы , маму, и тогда первая становится промежуточной. Можно изготовить некоторое количество пап - матриц - стамперов , но со снижением соответстия оригинальному мастеру.Сколько - никто точно не скажет, процесс с непредсказуемыми результатами. Видел документацию мелодии, там чётко расписано всё, а технологи хихикали.
А в процессе One Step весь тираж прессуется с первой, оригинальной матрицы, без промежуточных - это "первопресс" высшей пробы, такой тираж определяется износоустойчивостью матрицы. Это не только МоФи практикует. Они называют свой стампер конверт, по неизвестной причине, скорее всего чтоб от других отличаться.
Есть лейблы анти-аудиофильские, там всё сыро, грязно, издают такими тиражами, для которых нет необходимости в дополнительных матрицах, прессуют несколько сотен с первой. Там одни слоганы и названия говорят сами за себя - "Записи чтоб убить любую вечеринку", "Для е..нутых рок-н-роллеров с одной ногой в могиле", "Если слишком тихо, ты слишком стар", "Таких как ты я бывало в тюрьме сношал". Я как раз такие покупаю
[attachment=1242485] [attachment=1242486][attachment=1242488]
Слушать их в цифре? Можно, конечно, но на виниле это не просто прикольно, это органично.
Есть другой тип этих одношаговых дисков, с претензией на высочайшее качество, там всякое рассказывают.
[attachment=1242487]
Не последний человек в виниловом мастеринге Дэвис прямо говорит, что для записей на половине скорости нужно изменять режим коррекции, а этого никто не делает. Винил вообще тема полная очень противоречивых мнений и нюансов.
RE: Носii аудiо. - vadost197 - 01-01-2023 04:36
(29-12-2022 10:14)rotla писал(а): "Промежуточный" в любом случае сущестует, даже на их картинкеСогласен , пока больше интересен сам процесс,по звуку нет ничего космического чем винил отличается от CD и стриминга и это при том что стоимость винилового тракта превышает стриммиг раза в три
Печать идет не с того что из-под резака выходит а со следующего оттиска. По сравнению со "стандарнтным процессом" - тут да, они съэкономили еще несколько шагов.
Ну да ладно, бох с ним. Винил конечо послушать прикольно и ностальгически, но не более того.
Я в этом месяце уже раза три слушал!
Устримитель 3500 из этих денег стоимость стриммера баксов 700, а вертушка с фонокоректором стоит 3500 без стоимости кабелей!!!
Стриммер на Tidal и Qobuz звучит более вовлекательно маштабней и интересней
RE: Носii аудiо. - Vasiles - 01-01-2023 07:31
(01-01-2023 04:36)vadost197 писал(а): Устримитель 3500 из этих денег стоимость стриммера баксов 700, а вертушка с фонокоректором стоит 3500 без стоимости кабелей!!!Цікаві роздуми. Але моя думка що не все так однозначно. Стрімак за 700, не здатен і близько конкурувати з більш-менш якісними сідішниками. Стрімак за 700 буде нищівно "цифрити" щоб хоч якось приборкати "цифрит" необхідно буде вкластися в обвязку, а це не дешево. Тому компромісів в аудіо немає.
RE: Носii аудiо. - rotla - 01-01-2023 11:15
(01-01-2023 04:36)vadost197 писал(а): по звуку нет ничего космического чем винил отличается от CD и стримингаПричем тут звук?
А как же треск на царапинах, и общий песочек" везде?
А размер конверта и вкладышей, которые можно рассмаривать гораздо дольше, чем тоже самое у ЦД?
А удовольствие от вынимания из конверта, протирки от пыли, установки на вертак, опускание тонарма?
Наконец само завораживаещее вращение диска на вертаке?
Цитата:стоимость стриммера баксов 700,Да как сказать, сам источник можно и втрое дешевле, а дальше ЦАП - тут кому что нравится, может быть как сильно дешевле, так и сильно дороже (особенно для фетишистов). Тем более, что ЦАП не только для стрима.
RE: Носii аудiо. - Made in USSR - 01-01-2023 13:02
RE: Носii аудiо. - moeller - 01-01-2023 13:25
не проста технологія , можна зауважити , що в виробництві задіяне також оригінальне обладнання 70-х років
З Новим роком форумчани , цей рік повинен бути для нас переможний !
RE: Носii аудiо. - Vasiles - 01-01-2023 16:53
(01-01-2023 11:15)rotla писал(а): --'Наконец само завораживаещее вращение диска на вертаке?--Фетишизм однако
---Да как сказать, сам источник можно и втрое дешевле,
--- Можна і в пятеро і "малинку". І уже ніякий ЦАП не допоможе
RE: Носii аудiо. - rotla - 01-01-2023 17:20
Навiть "малинка" - розiрве вашу хренотень на молекули.
RE: Носii аудiо. - bylujnik - 01-01-2023 17:49
(01-01-2023 11:15)rotla писал(а): Причем тут звук?Ну це ваші забаганки, особисто мені вініл подобається як раз таки через звук, а не через геморой від догляду за ним
А как же треск на царапинах, и общий песочек" везде?
А размер конверта и вкладышей, которые можно рассмаривать гораздо дольше, чем тоже самое у ЦД?
А удовольствие от вынимания из конверта, протирки от пыли, установки на вертак, опускание тонарма?
Наконец само завораживаещее вращение диска на вертаке?
До речі, в мене ніякого "пісочку скрізь" немає у звуці вінілу, цей пісок може бути через неправильно налаштовані картридж і тонарм, або через немиті пластинки, на яких вже ковдра від пилу і жиру виникла
RE: Носii аудiо. - vadost197 - 01-01-2023 21:15
(01-01-2023 11:15)rotla писал(а): Причем тут звук?Хрен его знает сколько тот стриммер стоит - весь ящик 3500 стриммер,ЦАП и усилок ,это для сравнения того что вертушка и фонокоректор без кабелей тоже 3500,а по звуку ещё и на порядок ниже.
А как же треск на царапинах, и общий песочек" везде?
А размер конверта и вкладышей, которые можно рассмаривать гораздо дольше, чем тоже самое у ЦД?
А удовольствие от вынимания из конверта, протирки от пыли, установки на вертак, опускание тонарма?
Наконец само завораживаещее вращение диска на вертаке?
Да как сказать, сам источник можно и втрое дешевле, а дальше ЦАП - тут кому что нравится, может быть как сильно дешевле, так и сильно дороже (особенно для фетишистов). Тем более, что ЦАП не только для стрима.
RE: Носii аудiо. - Nemtudom - 02-01-2023 03:26
Вадим ,но вы же купили вертушку для услады глаз?
Мрамор,хром,акрил,дешевый китайский моторчик,спрятанный в массивный корпус для солидности ,резинка ,крутящая диск ,на примитивном опорном подшипнике ,скромный и наверняка легкий тонармик,МС с высоким выходом ...эта солянка для современных пластинок и та же цифра по звуку ,только в другом обличье , поэтому звучание винила и вызывает у вас определенный сарказм... чтобы получить кайф от винила ,нужно повозиться ,почитать форумы ,послушать разные варианты ,овладеть начальной теорией ,усвоить ,что в этом деле есть масса факторов ,совершенно не уживающихся между собой и оттого насколько вы их сможете обуздать и гармонично распределить,будет зависеть конечный результат ,многие разочаровываются и сходят на полпути ,я знал немало друзей ,которые безжалостно и с облегчением завязывали с винилом ,но если путь тернистый пройти ,то это большого стоит ...удачи вам!