+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры (/thread-20512.html)
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - K.V.V. - 21-09-2010 15:16
(21-09-2010 15:00)mummy link писал(а):Лампизатор -- очередной \"срезатель\"/разоблачитель брендов с манерой разговора жителя гетто. Ничего интересного кроме фоток потрохов там, ИМХО, нет.Тю, а я не знал, у нас весь форум - сплошные "разоблачители" с манерами енакиевских гопников и чьто?
Я не просил читать мысли этого "фикуса" - фотки скажут сами за себя, вот за это фикусу и спасибо
(21-09-2010 15:01)Гаруспик link писал(а):С каких пор качество транспорта существенно зависит от качества привода?Так с момента появления транспортов повелось...однако, криворукий завсегда может сделать из хорошего привода плохой транспорт...и это попроще будет задача, чем из говенного привода хороший транспорт забацать...
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - Glib - 21-09-2010 15:17
(21-09-2010 14:47)Snark link писал(а):ну, сравниваю как могу :-) очень большая разница была просто.Игорь, результаты твоих сравнений для меня намного более понятны, чем вопросы, которые за ними следуют )
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - K.V.V. - 21-09-2010 15:18
(21-09-2010 15:12)Гаруспик link писал(а):Что вас удивляет? Или вы не видели хай-эндовые транспорты на сидиромах? Уровень транспорта определяется электроникой в основном.неправда это...
привод включает в себя механику и чипсет для ее управления...
декодер сервосигнала, который Вы, видимо, имели в виду, играет важную роль, но не решающую совсем....
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - VictorV - 21-09-2010 15:38
(21-09-2010 15:17)Glib link писал(а):Игорь, результаты твоих сравнений для меня намного более понятны, чем вопросы, которые за ними следуют )плюс пятьсот!
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - Гаруспик - 21-09-2010 15:40
(21-09-2010 15:18)kvv link писал(а):неправда это...Я имел в виду, электронику которая преобразовывает данные полученые от привода в spdif или любой иной стандарт. Потому что правильно считать данные теперь могут все. Но не все могут их выдать высококлассно.
привод включает в себя механику и чипсет для ее управления...
декодер сервосигнала, который Вы, видимо, имели в виду, играет важную роль, но не решающую совсем....
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - Neal - 21-09-2010 15:46
Жаль маленького китайца не сравнили
того который вообще без механики
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - Snark - 21-09-2010 15:59
кстати....кто интересовался джиттером и измерениями?
http://www.cicsmemoryplayer.com/index.php?n=CMP.03Jitter
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - Макс - 21-09-2010 16:07
kvv - сколько можно?
не можешь писать без мата - не пиши
предупреждение
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - K.V.V. - 21-09-2010 16:26
(21-09-2010 16:07)Макс Штирлиц link писал(а):kvv - сколько можно?исправил
не можешь писать без мата - не пиши
предупреждение
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - UncleStas123 - 21-09-2010 16:26
...вот такой вопрос возник: а что, все ЦАПы одинаковы?
Смотрите. Снарк практически проверил совсместное звучание цапа Ц с транспортами А, Б, В etc. и сделал некий вывод. Формально это вывод звучит так: на вкус Снарка с цапом Ц лучше всего работает транспорт Б. Так?
Даже если полностью ориентироваться на мнение Снарка, то вывод можно записать так "с цапом Ц лучше всего работает транспорт Б". Но с другими цапами результаты могут различаться весьма существенно... или все цапы, точнее - их цифровые входы, одинаковы?
ПС. Снарку большое спасибо за проведенную работу, но, возможно, не стОит излишне генерализировать полученные результаты
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - Glib - 21-09-2010 16:33
(21-09-2010 16:26)UncleStas123 link писал(а):...вот такой вопрос возник: а что, все ЦАПы одинаковы?Это, как бы, само собой разумеется...
возможно, не стОит излишне генерализировать полученные результаты
Но если излишне эту тему развивать, тогда вообще тесты смысла не имеют.
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - Vitali_t - 21-09-2010 16:38
Будущее однозначно за твердотельными носителями. Уже сейчас ряд компаний при производстве CD-плееров используют стандартные CD-ROM приводы и буфер памяти.
Вопрос потом стоит о корректной реализации выхода на ЦАП.
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - Neal - 21-09-2010 16:44
dateline= писал(а):вот такой вопрос возник: а что, все ЦАПы одинаковы?вопрос совместимости тоже конечно важен, т.к. хотя бы выходное сопротивление в итоге будет влиять на тот же джиттер
Смотрите. Снарк практически проверил совсместное звучание цапа Ц с транспортами А, Б, В etc. и сделал некий вывод. Формально это вывод звучит так: на вкус Снарка с цапом Ц лучше всего работает транспорт Б. Так?
Даже если полностью ориентироваться на мнение Снарка, то вывод можно записать так \"с цапом Ц лучше всего работает транспорт Б\". Но с другими цапами результаты могут различаться весьма существенно... или все цапы, точнее - их цифровые входы, одинаковы?
ПС. Снарку большое спасибо за проведенную работу, но, возможно, не стОит излишне генерализировать полученные результаты
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - Гаруспик - 21-09-2010 16:46
угу, и ёмкость входа.
Сссылку заценил. По уровню джиттера (51 пс) cmp показывает результат на уровне просто хорошего транспорта. Хорошего читаем - такого же как просид
Что может быть помимо верного вывода данных и джиттера из параметров для определения качества транспорта?
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - Snark - 21-09-2010 17:40
(21-09-2010 16:46)Гаруспик link писал(а):По уровню джиттера (51 пс) cmp показывает результат на уровне просто хорошего транспорта. Хорошего читаем - такого же как просидну, не совсем так
у CEC TL-0 - 48 ps, y Mark Levinson No.31 -53 ps, y JVC XL-Z1010 - 115 ps, Sony XA-777ES 171ps, Linn Unidisk SC 257ps, Esoteric DV-50 495ps....
а это общепризнанно ЛУЧШИЕ в своем роде, а не просто хорошие
:-)
Мне на самом деле пофигу на эти все измерения джиттера, я привел ссылку только потому, что был интерес их (измерения) увидеть.
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - Pav31 - 21-09-2010 18:18
(20-09-2010 23:50)VictorV link писал(а):[quote author=mummy link=topic=28020.msg502612#msg502612 date=1285015155]перечислю немного вариантов негативного влияния джиттера:
Тогда на что влияет джиттер? На слух?
1. звук становится слишком цифровым (колючим)
2. звук становится слишком мутным с сильным пластиковым/резиновым окрасом
3. звуковая палитра резко упрощается
4. инструменты звучат размазанно
5. нарушается локализация
6. исчезают послезвучия и хвосты реверберации, как следствия неправильная передача объема в записи
7. инструменты сливаются в кашу
8. трудно читаются ноты
9. исчезает разница между инструментами (труднее отличить фендер от гибсона или сакс тенор от сопрано)
10. звук инструментов становится игрушечным, исчезает реалистичность восприятия
[/quote]
Хорошо бы еще понимать степень, в которой эти ужасы проявились при воспроизведении.
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - VictorV - 21-09-2010 18:24
для начала лучше всего ловить разницу на сильном контрасте - включите двд ББК, а затем кекс 51 и сразу все поймете.
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - Pav31 - 21-09-2010 18:25
(21-09-2010 13:47)Snark link писал(а):[quote author=Александр Карелин begin_of_the_skype_highlighting end_of_the_skype_highlighting begin_of_the_skype_highlighting end_of_the_skype_highlighting begin_of_the_skype_highlighting end_of_the_skype_highlighting link=topic=28020.msg502762#msg502762 Разница была как между фирменным диском и мп3 128кбпс (без преувеличений). После смр2 звук с Дюны был маленьким, зажатым по краям диапазона, плоским и неестественным.Не могу согласиться с такой оценкой. Это теоретически наверное не возможно.
Если воспроизвести мп3 128кбпс на самом крутом муз пк, то это будет мп3 128кбпс.
А фирменный диск, воспроизводимый на приличном транспорте будет фирменный диском. Фиксируем разницу.
Далее, Дюна, которая, как транспорт (источник цифры), как писал Игорь (Snark) может выводить поток с уровнем качества, сопостовимый с philips 304 mk2, воспроизводит lossless файл и что - разница в звуке между Дюной и фирменным диском - такая же как между диском и мп3? То есть воспроизведение Дюной lossless потока низводит качество звука на уровень мп3? Не могу в это поверить.
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - Pav31 - 21-09-2010 18:28
(21-09-2010 18:24)VictorV link писал(а):для начала лучше всего ловить разницу на сильном контрасте - включите двд ББК, а затем кекс 51 и сразу все поймете.Да я Вас понял. Как раз при указанном Вами сравнении разница будет чувствоваться.
Будет ли такая уж подавляющая разница при сравнении Дюны и музПК?
Или: где-то, что-то, иногда, еле слышно, зависит от настроения, попил ли кофе, порадовала дочь, провода повлияли, ЦАП подходящий....
нужное подставить.
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - VictorV - 21-09-2010 18:30
(21-09-2010 18:25)Pav31 link писал(а):Не могу в это поверить.вах, слюшай, дарагой! верю-не верю, ромашка какой-то получается!