+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Эксплуатация усилителей. (/thread-21408.html)
RE: Эксплуатация усилителей. - edgar - 31-01-2015 10:18
С позиции сохранности акустики, конечно рационально УМ включать последним и выключать первым, при этом нужно следить что бы звуковой сигнал на него не поступал и его вкл/выкл не сопровождалось резким появлением/пропаданием звука.
RE: Эксплуатация усилителей. - temych_p - 31-01-2015 11:28
много лет слушал не новый усилок Кенвуд 3080. На лету переключал АС - 1 и 2. Проработал он у меня лет 6-7 сутра до вечера и в идеальном состоянии был продан дальше. С такими предрассудками лучше вообще технику не включать. Техника должна работать, а я не должен заморачиваться
Если проблема есть, то пусть производитель и думает, в какой последовательности как должны быть коммутации, что должно отключаться при переключении. В наш век электроники это все решается за копейки и просто. а реле поменять - не самая большая беда.(31-01-2015 10:18)edgar писал(а): С позиции сохранности акустики, конечно рационально УМ включать последним и выключать первым, при этом нужно следить что бы звуковой сигнал на него не поступал и его вкл/выкл не сопровождалось резким появлением/пропаданием звука.согласен. У меня раньше была проблема, когда источником была ЗК. В момент включения/выключения ПК был всплеск напряжения, и даже при небольшой громкости Ас Кливер получали хороший хлопок. Но даже это не привело к трагическим последствиям. Другая ЗК имела реле, и на время переходных процесов отключала выход.
RE: Эксплуатация усилителей. - VladimirNB - 31-01-2015 14:29
(31-01-2015 11:28)temych_p писал(а): Если проблема есть, то пусть производитель и думает, в какой последовательности как должны быть коммутации, что должно отключаться при переключении. В наш век электроники это все решается за копейки и просто. а реле поменять - не самая большая беда.Абсолютно верно! В любом аппарате должна быть задержка подключения выхода. Этот вопрос уже лет как пятьдесят решен всеми производителями, ну кроме конечно тех примитивных аппаратов которые иногда изволят делать некоторые "особо продвинутые" наши "умельцы". А потом рассказывают басни потребителю в какой очередности он должен включать это. В общем абсолютное не уважение к клиенту.
RE: Эксплуатация усилителей. - edgar - 31-01-2015 18:05
(31-01-2015 14:29)VladimirNB писал(а): Абсолютно верно! В любом аппарате должна быть задержка подключения выхода. Этот вопрос уже лет как пятьдесят решен всеми производителями, ну кроме конечно тех примитивных аппаратов которые иногда изволят делать некоторые "особо продвинутые" наши "умельцы". А потом рассказывают басни потребителю в какой очередности он должен включать это. В общем абсолютное не уважение к клиенту.Винсент (234 и др.), MBL, Classe, Roksan, Акупфейс, Люксаман, NAD (S300), верхние японцы... их вы как, к категории примитивных относите? И список ведь далеко не полный.. их сотни я уже тестировал, ремонтировал, апгрейдил и переделывал. Чуть ли не в каждом втором аппарате наблюдаются проблемы с контактом выходных реле. Причем на слух это не всегда заметно, даже когда контакт демонстрирует 3 Ом сопротивление.
Качество реле стоящих в аппаратах почти не соотносятся со стоимостью усилителя, больше того, хваленая такамисава уж очень часто отказывает на выходе усилителя.
С ув. Эдгар.
RE: Эксплуатация усилителей. - VladimirNB - 31-01-2015 19:36
При чем тут качество современных реле (которые действительно приходится иногда менять в абсолютно любых усилителях любых брендов, т.к. других сегодня нет) к теме о щелчках и очередности выключения аппаратов? Если есть защита и задержка включения, щелчков никогда не будет. Что тут то не понятно?
RE: Эксплуатация усилителей. - AVM - 31-01-2015 22:43
А че вы так не реле зациклились?
Есть масса аппаратов которые не имеют реле на выходе и при этом обеспечивается защита акустики в аварийной ситуации и отсутствие коммутационных хлопков. В нынешние времена применение реле на выходе усилителя - плохой тон.
Процедура последовательного выключения аппаратуры... гм, если пользователь отвалил нормально денег то зачем ему вообще думать что за чем включать/выключать.
В нормальных предах, так же предусмотрена блокировка выхода, что исключает
хлопки при любой последовательности включения мощник/пред.
Другое дело когда мощник подключают черт знает куда - к выходу звуковушки или выходу наушников ресивера... тогда да, может и в акустике бабахнуть хорошо - но это проблема пользователя.
RE: Эксплуатация усилителей. - serapion1984 - 01-02-2015 02:18
(31-01-2015 11:28)temych_p писал(а): Техника должна работать, а я не должен заморачиватьсяЯ не заморачиваюсь когда включаю ЯтелефонКо в докстанцию минисистемы. Когда включаю наушники в ноутбук тоже не заморачиваюсь. Когда включал усилитель Вегу в радиотехнику вообще не задумывался.
А вот когда городишь моноблоки или ДК и стерео в одной системе задумываться приходится поневоле. Особенно если компоненты за 1К у.е.
Автору спасибо, тема актуальна. Поздно включился просто
RE: Эксплуатация усилителей. - VladimirNB - 01-02-2015 10:07
(01-02-2015 02:18)serapion1984 писал(а): А вот когда городишь моноблоки или ДК и стерео в одной системе задумываться приходится поневоле. Особенно если компоненты за 1К у.е.Я собрал много систем домашнего кинотеатра, в которых в качестве фронтального усилителя используется как внешние моноблоки, так и стерео усилители мощности, так и интегральники. Стоимость мо многих случаях значительно выше чем вы написали. И никто никогда не заморачивается с какими бы то ни было раздумьями, ибо в каждом нормальном аппарате есть задержка подключения выхода. Любой член семьи спокойно включает это хозяйство и пользуется. Даже дети пяти лет. И никаких вопросов никогда не возникает!
А вот с паршивыми самопалами вопросы есть всегда! Ибо их создатели то сильно экономят на всех видах защиты, то вообще не понимают зачем она, то не ставят её из соображений своей исключительной пуританской приверженности к идеям High-End. В таких случаях я гарантий никогда не выписывал, и систему до конца не собирал. Тут уж дело лично каждого, вы...., или нет.
RE: Эксплуатация усилителей. - Александр Ю. - 01-02-2015 11:00
(01-02-2015 10:07)VladimirNB писал(а): ...И никто никогда не заморачивается с какими бы то ни было раздумьями, ибо в каждом нормальном аппарате есть задержка подключения выхода. ...По крайней мере, нужно помнить, что нельзя подавать сигнал, пока в усилителе задержка не подключила АС и выключать на ходу, при поданном на вход усилителя сигнале.
RE: Эксплуатация усилителей. - VladimirNB - 01-02-2015 11:14
(01-02-2015 11:00)Александр Ю. писал(а): По крайней мере, нужно помнить, что нельзя подавать сигнал, пока в усилителе задержка не подключила АС и выключать на ходу, при поданном на вход усилителя сигнале.Абсолютно с вами согласен. Но это относится не к безопасности эксплуатации, и вероятности того что можно сжечь акустику щелчками, а исключительно к долговечности её эксплуатации. Это нужно относить к культуре потребления.
RE: Эксплуатация усилителей. - edgar - 01-02-2015 11:45
Володя,
Речь не о переходных процессах и задержке подключения акустики.. Прочтите внимательно первое сообщение, специально для вас могу обьяснить подробнее.
Вопрос - откуда в фирменных (НЕ МОИХ
) усилителях прогоревшие контакты выходных реле, список усилителей выше я привел.
RE: Эксплуатация усилителей. - serglobo - 01-02-2015 11:50
(01-02-2015 11:00)Александр Ю. писал(а): По крайней мере, нужно помнить, что нельзя подавать сигнал, пока в усилителе задержка не подключила АС и выключать на ходу, при поданном на вход усилителя сигнале.А может немного наоборот. Сначала включаем источник (не подавая сигнал), а потом включаем усилитель.
RE: Эксплуатация усилителей. - edgar - 01-02-2015 12:01
(01-02-2015 11:50)serglobo писал(а): А может немного наоборот. Сначала включаем источник (не подавая сигнал), а потом включаем усилитель.Александр то же самое сказал.
RE: Эксплуатация усилителей. - Shyrpak - 02-02-2015 15:44
Вопрос специалистам:можно ли в AV-ресивере при его работе(после включения,т.к. написал автор)во время просмотра фильма переключать режимы(например был включен режим стерео-играла музыка,потом смотрю фильм и звук идет только с фронтальных колонок-нужно включить 5.1 для просмотра фильма и т.д. Можно так делать переключать режимы работы ресивера или нужно звук убирать на минимум? )Какие то звуки клацанья-переключения есть в ресивере в этот момент-не знаю реле это или нет.
RE: Эксплуатация усилителей. - victorr - 02-02-2015 16:08
(02-02-2015 15:44)Shyrpak писал(а): Вопрос специалистам:можно ли в AV-ресивере при его работе(после включения,т.к. написал автор)во время просмотра фильма переключать режимы(например был включен режим стерео-играла музыка,потом смотрю фильм и звук идет только с фронтальных колонок-нужно включить 5.1 для просмотра фильма и т.д. Можно так делать переключать режимы работы ресивера или нужно звук убирать на минимум? )Какие то звуки клацанья-переключения есть в ресивере в этот момент-не знаю реле это или нет.Переключайте спокойно эти режимы. Это в DSP микросхеме все происходит бесконтактным способом.
RE: Эксплуатация усилителей. - Тибетский Ламер - 02-02-2015 16:42
В некоторых усилителях применяются коммутационные реле, заполненные инертным газом. Интересно, а такие реле имеют тенденцию к подгоранию контактов?
RE: Эксплуатация усилителей. - Александр Ю. - 02-02-2015 16:45
(02-02-2015 16:42)Тибетский Ламер писал(а): В некоторых усилителях применяются коммутационные реле, заполненные инертным газом. Интересно, а такие реле имеют тенденцию к подгоранию контактов?Хоть в меньшей степени, но контакты тоже портятся, оплавляются при искрении.
RE: Эксплуатация усилителей. - temych_p - 03-02-2015 11:57
(01-02-2015 11:00)Александр Ю. писал(а): По крайней мере, нужно помнить, что нельзя подавать сигнал, пока в усилителе задержка не подключила АС и выключать на ходу, при поданном на вход усилителя сигнале.я с давних пор помню, что не рекомендуется подавать сигнал на усилитель на большой громкости, дабы не было "удара" по динамикам АС. Т.е. включаем на малой громкости, и дальше увеличиваем громкость до нужной. Но это больше безопасность АС.
RE: Эксплуатация усилителей. - Александр Ю. - 03-02-2015 12:06
(03-02-2015 11:57)temych_p писал(а): я с давних пор помню, что не рекомендуется подавать сигнал на усилитель на большой громкости, дабы не было "удара" по динамикам АС. Т.е. включаем на малой громкости, и дальше увеличиваем громкость до нужной. Но это больше безопасность АС.Здесь опасность не в ударе по динамикам, выброс ЭДС самоиндукции может вывести из строя выходной каскад усилителя, оплавить контакты реле.
RE: Эксплуатация усилителей. - temych_p - 03-02-2015 12:23
(03-02-2015 12:06)Александр Ю. писал(а): Здесь опасность не в ударе по динамикам, выброс ЭДС самоиндукции может вывести из строя выходной каскад усилителя, оплавить контакты реле.будем знать, спасибо. На высокой громкости не подаю сигнал, а с остальным - не заморачиваюсь
Как праивло музыка фоновая, негромко.