+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Разработка аудио ЦАПа (/thread-22383.html)
Re: Разработка аудио ЦАПа - Snark - 17-11-2010 10:34
(17-11-2010 10:32)Михайло link писал(а):и вообще, я за то,что бы маркетинг - запретить, а маркетологов на лесоповал. рекламистами вообще топку топить.
Re: Разработка аудио ЦАПа - Михайло - 17-11-2010 10:36
(17-11-2010 10:34)Snark link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=30307.msg545072#msg545072 date=1289979154]
и вообще, я за то,что бы маркетинг - запретить, а маркетологов на лесоповал. рекламистами вообще топку топить.
[/quote]
"Платон мне друг,но истина дороже"
Re: Разработка аудио ЦАПа - Snark - 17-11-2010 10:38
Я ничего не знаю! Я никуда не летаю! (с)
Re: Разработка аудио ЦАПа - Eugene. - 17-11-2010 11:47
(17-11-2010 08:20)toyo link писал(а):Вы красиво умеете считать чужую прибыль, но забыли посчитать затраты на разработку, внедрение, производство и прочий головняк. Тем более не зная самого человека и организации, которая за это дело взялась. Только критика со люнями.А вот здесь, я с Вами не согласен. Прибыль оставим в покое, а вот лично знать самого человека и компанию – совершенно не обязательно, можно оттолкнуться от имеющейся информации и делать предварительные выводы. Если рассматривать эту ветку как попытку маркетинга, то, на мой взгляд - начало неудачное.
Есть, что по делу посоветовать? Если нету, то не флудите пожалуйста.
Вот смотрите – идем на сайт и читаем. Разработка заказной электроники, очень хорошо. Чего делаем – промышленную электронику и контроллеры. А что хотим делать – ЦАП, вот это уже настораживает. Дело в том, что разработка заказной электроники небольшими компаниями у них, штука широко распространенная, но есть одно но. Маленькие компании со штатом 15-20 человек поддерживают одно, от силы – два направления. В этих узких областях они зубы съели, и достигли определенных результатов. Ни когда такая компания не возьмется за проектирование сложного устройства по не основной тематике. В компаниях монстрах отдельными направлениями, как правило, занимаются отдельные департаменты, которые часто относительно независимы и финансово. Если монстр собирается развивать новое направление, то все начинается с покупки такой маленькой специализированной компании со всеми потрохами. Менеджеров разгоняют, а патенты и инженеры ложатся в основу будущего департамента.
Вопрос на форуме был задан в такой форме, что из него не ощущается глубокое знание предмета и наличие опыта в проектировании ЦАП. А ведь проектирование промышленных контроллеров и ЦАП для звука, это очень разные вещи (и если этого ТС не понимает, то это только еще один минус).
Да и каких советов можно ожидать, какая должна быть структура устройства, какие микросхемы надо использовать – это просто смешно. А вот общую информацию – входы, выходы, стандарты, ТС должен был выяснить сам еще до того как вопрос был вынесен на форум.
Вот отсюда и критика и некое подспудное ощущение, даже у не специалистов, недоверия к будущему устройству.
Вполне уместно сказать, какой вопрос – такой ответ.
С уважением.
Re: Разработка аудио ЦАПа - Дмитрий Медведев - 17-11-2010 12:05
(17-11-2010 10:32)Михайло link писал(а):[quote author=aluster link=topic=30307.msg544989#msg544989 date=1289948189]точно точно, они начинались с опроса на форуме...
Ну что ж вы злые такиеа вдруг. Вспомните начало великих компаний. С чего квад начинался или мак?
гением движет идея, а не жажда наживы (по крайней мере,идея всегда на первом месте).
если идеи изначально НЕТ,то никакой опрос не поможет.
и вообще, я за то,что бы маркетинг - запретить, а маркетологов на лесоповал. рекламистами вообще топку топить - они самые вредные из людей.
[/quote]
+1)
Маркетинг ЗЛО!
Не то что лесоповал - 10 лет расстрела через повешение с последующим утоплением
Re: Разработка аудио ЦАПа - Sheridan - 17-11-2010 13:27
А где же делся хозяин ветки хотелось бы получить ответы на выше изложенные вопросы. С ув. Александр
Re: Разработка аудио ЦАПа - Lakotel - 17-11-2010 13:50
(17-11-2010 00:33)aluster link писал(а):а мне подход автора нравится - удачиСпасибо!
(17-11-2010 00:33)aluster link писал(а):кстати - погуглите как в mcintosh mcd-500 реализован регулятор громкости в цапеЕсли я правильно понял то речь идет о digital attenuation, которая есть в каждом ЦАПе. Именно её мы и планируем задействовать для регулировки громкости, чтобы избежать использования аналоговых регуляторов в звуковом тракте. Хочу заметить, что внутричиповая регулировка уровня представляет собой регулировку опорного (максимального) уровня, это меняет амплитуду без искажений и потери динамического диапазона.
поклонникам минимализма может понравиться
(17-11-2010 00:33)aluster link писал(а):P.S. на сайте своем - если еще вставите фото вашей лаборатории - будет солидноЛаборатория в которой каждый день кипит работа выглядит не так опрятно как медицинский кабинет
(17-11-2010 01:19)Igor535 link писал(а):Еще вопрос ТС - а почему именно ЦАП? Не сд проигрыватель, усилитель..Потому-что на предложение руководства вывести свой продукт на рынок, трое специалистов предложили заняться ЦАПами и далее развиваться направлении профессионального и Hi-Fi аудио.
(17-11-2010 01:25)Гаруспик link писал(а):Прикольно будет, если цап будет с каким-нибудь вай-фай модулем (опционально). А что, в духе времени. Главное не замахиваться на хайэнд.Пожалуйста объясните подробнее, для Вам может пригодится Wi-Fi в ЦАП, как именно вы хотели бы это использовать
(17-11-2010 02:28)OZ link писал(а):Сайт правильный. Опыт в изготовлении устройств промышленной автоматики. Все хорошо. Я против них ничего не имею. Молодцы. Не торгуют мороженой селедкой, а продают свое образование.На вопрос почему именно ЦАП я уже ответил. Можем и усилители, и колонки, дайте время, мы предпочли начать с источника звука. Если Вы ощущаете недостаток на рынке другой аппаратуры пожалуйста напишите мне личное сообщение.
Но причем тут цапы? Только потому что они на печатной платке и всех делов? Большая потенциальная норма прибыли? Это самообман. Их мотивы понятны - а что еще мы можем делать? Усилки - не можем, колонки - тоже. ЦД-плейеры - тем более. А вот цапы - у нас текстолита завались, паяльная станция есть.
И цена известна. Только с чем эти цапы кушать?
Есть опыт с микроконтроллерами - сделайте проигрыватель вав файлов, юсб-цап и пульт ДУ. Эти три вещи можно продавать. А цап за 1000 человек с деньгами не купит (у них), а у кого денег нет - почему-то тоже не купит.
Проигрыватель Wave файлов мало кому нужен, USB вход в ЦАПе будет, по части ДУ - бытует мнение, что он не нужен.
(17-11-2010 02:50)aluster link писал(а):разумно! подождем что автор нам напишет про мотивы и пр. очень интересноНаписал выше.
(17-11-2010 10:32)Михайло link писал(а):и вообще, я за то,что бы маркетинг - запретить, а маркетологов на лесоповал. рекламистами вообще топку топить - они самые вредные из людей.Еще лет 30 назад маркетинга не было. Электрон, Березка, Славутич, Старт, Рассвет, Чайка? Последние были таковыми какими мы их помним, по причине, что мнение и опыт использования конечных потребителей никого не интересовали.
(17-11-2010 11:47)Eugene. link писал(а):Если рассматривать эту ветку как попытку маркетинга, то, на мой взгляд - начало неудачное.Еще раз повторюсь - эта тема ни есть начало продвижение продукта. Он появится не ранее как в начале след. года, а про эту тему Вы забудете уже через пару недель после последнего сообщение.
(17-11-2010 11:47)Eugene. link писал(а):В компаниях монстрах отдельными направлениями, как правило, занимаются отдельные департаменты, которые часто относительно независимы и финансово.А в маленьких - команда из двух-четырех инженеров и руководитель проекта. Если они успевают делать свою работу - нет проблем.
(17-11-2010 11:47)Eugene. link писал(а):Вопрос на форуме был задан в такой форме, что из него не ощущается глубокое знание предмета и наличие опыта в проектировании ЦАП. А ведь проектирование промышленных контроллеров и ЦАП для звука, это очень разные вещиОчень разные, Вы правы. А почему вопрос был задан в такой форме я уже писал.
(17-11-2010 00:33)aluster link писал(а):как то автора - нездоровым высокомерием некоторые одарилиКак я понимаю, судя по ссылкам на домашние страницы, это те коллеги, что уже занимаются аудио аппаратурой и ЦАПами в частности. Поправьте если ошибаюсь.
Re: Разработка аудио ЦАПа - Znoy - 17-11-2010 16:38
Lakotel хотелось бы обсудить вашу идею (видение ЦАПа), а не наш треп.
Re: Разработка аудио ЦАПа - Lakotel - 17-11-2010 16:40
(17-11-2010 16:38)Znoy link писал(а):Lakotel хотелось бы обсудить вашу идею (видение ЦАПа), а не наш треп.Пожалуйста, я только за
Что вас интересует? Или чем Вы хотели бы поделиться?
Re: Разработка аудио ЦАПа - Znoy - 17-11-2010 16:47
(17-11-2010 16:40)Lakotel link писал(а):Пожалуйста, я только заИнтересует на каком приемнике и чипах будет ЦАП и что с аналоговой частью.
Re: Разработка аудио ЦАПа - Lakotel - 17-11-2010 17:07
(17-11-2010 16:47)Znoy link писал(а):Интересует на каком приемнике и чипах будет ЦАП и что с аналоговой частью.Приемник в таких решениях уже традиция - CS8416
По части ЦАПа, это самый спорный вопрос, выбор между PCM1792A, PCM1796 (по параметрам он только чуть хуже, будем слушать), AD1955, CS4398. У нас мнения разделились.
Аналоговая часть - самый сложный и самый важный вопрос, пока не готов ответить, это зависит от выбора ЦАП.
Re: Разработка аудио ЦАПа - SVS - 17-11-2010 18:48
(17-11-2010 17:07)Lakotel link писал(а):[quote author=Znoy link=topic=30307.msg545327#msg545327 date=1290001671]Приемник в таких решениях уже традиция - CS8416
Интересует на каком приемнике и чипах будет ЦАП и что с аналоговой частью.
По части ЦАПа, это самый спорный вопрос, выбор между PCM1792A, PCM1796 (по параметрам он только чуть хуже, будем слушать), AD1955, CS4398. У нас мнения разделились.
Аналоговая часть - самый сложный и самый важный вопрос, пока не готов ответить, это зависит от выбора ЦАП.
[/quote]
Насчет традиции очень сомнительно.
Приемник в дельтасигмах советую попробовать WM8804, ЦАП - AD1853, а выход отслушайте на свой вкус. В вашем перечне только 1955 более-менее удачный чип, остальные средние или хуже. Если сходите на Вегалаб и прочитаете все четыре ветки про ЦАП своими руками, будет больше пользы, чем от этого голосования.
Re: Разработка аудио ЦАПа - Lakotel - 17-11-2010 19:03
(17-11-2010 18:48)SVS link писал(а):Насчет традиции очень сомнительно.По формальным характеристикам AD1853 хуже AD1955. Врут? Оба multibit. Что думаете про WM8740/1?
Приемник в дельтасигмах советую попробовать WM8804, ЦАП - AD1853, а выход отслушайте на свой вкус. В вашем перечне только 1955 более-менее удачный чип, остальные средние или хуже. Если сходите на Вегалаб и прочитаете все четыре ветки про ЦАП своими руками, будет больше пользы, чем от этого голосования.
Re: Разработка аудио ЦАПа - Eugene. - 17-11-2010 19:03
Вот лучше, Вы его не задавали. Все началось с подрубывания сука, на который Вы хотите усесться. Уж не сомневайтесь, если Вам удастся-таки реализовать проект, эта ветка непременно всплывет.
И уж извините, такие заявления – «Можем и усилители, и колонки», только усугубляют негативный имидж.
С уважением
Re: Разработка аудио ЦАПа - Lakotel - 17-11-2010 19:07
(17-11-2010 19:03)Eugene. link писал(а):Уж не сомневайтесь, если Вам удастся-таки реализовать проект, эта ветка непременно всплывет.Уверяю Вас, когда продукт пойдет в продажу его можно будет просто взять и послушать, оценить по факту, вне зависимости от того, что здесь написано.
И уж извините, такие заявления – «Можем и усилители, и колонки», только усугубляют негативный имидж.
Re: Разработка аудио ЦАПа - Eugene. - 17-11-2010 19:18
Дай Бог, нашому теляті та вовка з`їсти
С уважением
Re: Разработка аудио ЦАПа - yooj - 17-11-2010 19:22
а вообще странно..
что будет - неизвестно, сколько будет стоить элементная база - непонятно
зато цену уже сформировали..
Re: Разработка аудио ЦАПа - SVS - 17-11-2010 19:35
Почитайте статьи на lynxaudio.narod.ru и будет Вам счастье.
А голосование на тему: какой чип лучше пустая трата времени. Вы решили рискнуть своими деньгами и решение должны принимать сами, а чтобы риска было меньше, глубоко изучите тему. В названных мною ссылках не просто базар, а предметное обсуждение, что даст хоть немного информации.
Я бы с Вашим пониманием вопроса за это дело не брался бы. Масса других тем, которые ближе Вам по специальности. Например, умельцы на работе приладили к котлу отопления контроллер, который задает суточный режим работы котла и дежурный режим на выходные. Экономия газа приличная. Тема актуальная, будет спрос, да и к Вам ближе...
Но это пример. Решайте сами.
Re: Разработка аудио ЦАПа - Михайло - 17-11-2010 19:40
я понимаю,когда увлеченные люди создают уникальный продукт, который с гордостью выводят на рынок - это путь в Историю звука. А вот Лакотел пока демонстрирует "кетайский" подход- "шо надо? то и сделаем!" - но тут есть проблема - конкуренцию кетайцам создать будет сложновато
зы: зря вы так, правильный вав плеер с правильным юзерским интерфейсом -будет очень востребованный дивайз.
Re: Разработка аудио ЦАПа - aluster - 17-11-2010 19:45
кстати да интересно - какая система у автора - что он любит слушать - насколько увлечен хифи - ну и т.д.