+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Плохому танцору.....? (/thread-26437.html)
Re: Плохому танцору.....? - groove - 12-02-2011 13:41
(12-02-2011 13:25)Юрий11 link писал(а):Аналогия по-моему неадекватная... Естественно - чем лучше система, тем слышнее качество шнуров. Это и коню понятно, другое дело - завалить кайф от хорошей системы шнурами,.. это вряд ли,.. всё равно она будет лучше системы заурядной даже с кабелями по 3 рубля!а мне это кажется савсем не "естественно".
будете спорить что классные компоненты даже на клотце будут играть круто? а очковому "г" поможет ХЛО и Кимбер?
пример с ракеткой не в тему.
на протяжении всей ветки были не корректные примеры, обьясню простую истину: чем качественнее компонент, тем от технически совершеннее с инженерной точки зрения, те более согласованы вход\выход и тд и тп. из этого следует, что внешняя мишура (провода и пр) будет влиять в меньшей степени, тк серьезные инженеры ВСЕГДА добиваются отличного звучания своих аппаратов в не зависимости от коммутационных дел. Посмотрите схемы верних Крелов, Маккормаков, ВБА.... а провода некий психологический фактор - купил усь за 5К - прицепи провод за 1к
Re: Плохому танцору.....? - VladimirNB - 12-02-2011 13:45
(12-02-2011 13:41)groove link писал(а):[quote author=Юрий11 link=topic=34678.msg625091#msg625091 date=1297506319]а мне это кажется савсем не "естественно".
Аналогия по-моему неадекватная... Естественно - чем лучше система, тем слышнее качество шнуров. Это и коню понятно, другое дело - завалить кайф от хорошей системы шнурами,.. это вряд ли,.. всё равно она будет лучше системы заурядной даже с кабелями по 3 рубля!
будете спорить что классные компоненты даже на клотце будут играть круто? а очковому "г" поможет ХЛО и Кимбер?
пример с ракеткой не в тему.
на протяжении всей ветки были не корректные примеры, обьясню простую истину: чем качественнее компонент, тем от технически совершеннее с инженерной точки зрения, те более согласованы вход\выход и тд и тп. из этого следует, что внешняя мишура (провода и пр) будет влиять в меньшей степени, тк серьезные инженеры ВСЕГДА добиваются отличного звучания своих аппаратов в не зависимости от коммутационных дел. Посмотрите схемы верних Крелов, Маккормаков, ВБА.... а провода некий психологический фактор - купил усь за 5К - прицепи провод за 1к
[/quote]Технически безграмотный бред!
Без обид.
Вот только зачем?
Re: Плохому танцору.....? - Yuri S - 12-02-2011 13:48
Короче, кто что производит - то и хвалит, а остальное - ерунда
Re: Плохому танцору.....? - veterok - 12-02-2011 13:49
(12-02-2011 13:41)groove link писал(а):[quote author=Юрий11 link=topic=34678.msg625091#msg625091 date=1297506319]а мне это кажется савсем не "естественно".
Аналогия по-моему неадекватная... Естественно - чем лучше система, тем слышнее качество шнуров. Это и коню понятно, другое дело - завалить кайф от хорошей системы шнурами,.. это вряд ли,.. всё равно она будет лучше системы заурядной даже с кабелями по 3 рубля!
будете спорить что классные компоненты даже на клотце будут играть круто? а очковому "г" поможет ХЛО и Кимбер?
пример с ракеткой не в тему.
на протяжении всей ветки были не корректные примеры, обьясню простую истину: чем качественнее компонент, тем от технически совершеннее с инженерной точки зрения, те более согласованы вход\выход и тд и тп. из этого следует, что внешняя мишура (провода и пр) будет влиять в меньшей степени, тк серьезные инженеры ВСЕГДА добиваются отличного звучания своих аппаратов в не зависимости от коммутационных дел. Посмотрите схемы верних Крелов, Маккормаков, ВБА.... а провода некий психологический фактор - купил усь за 5К - прицепи провод за 1к
[/quote]
Научите, пожалуйста, как по схеме определить, какие кабели к изделию подходят, а какие нет? Многие за это спасибо скажут.
Re: Плохому танцору.....? - groove - 12-02-2011 13:52
(12-02-2011 13:45)VladimirNB link писал(а):[quote author=groove link=topic=34678.msg625103#msg625103 date=1297507304]а мне это кажется савсем не "естественно".
[quote author=Юрий11 link=topic=34678.msg625091#msg625091 date=1297506319]
Аналогия по-моему неадекватная... Естественно - чем лучше система, тем слышнее качество шнуров. Это и коню понятно, другое дело - завалить кайф от хорошей системы шнурами,.. это вряд ли,.. всё равно она будет лучше системы заурядной даже с кабелями по 3 рубля!
будете спорить что классные компоненты даже на клотце будут играть круто? а очковому "г" поможет ХЛО и Кимбер?
пример с ракеткой не в тему.
на протяжении всей ветки были не корректные примеры, обьясню простую истину: чем качественнее компонент, тем от технически совершеннее с инженерной точки зрения, те более согласованы вход\выход и тд и тп. из этого следует, что внешняя мишура (провода и пр) будет влиять в меньшей степени, тк серьезные инженеры ВСЕГДА добиваются отличного звучания своих аппаратов в не зависимости от коммутационных дел. Посмотрите схемы верних Крелов, Маккормаков, ВБА.... а провода некий психологический фактор - купил усь за 5К - прицепи провод за 1к
[/quote]Технически безграмотный бред!
Без обид.
Вот только зачем?
[/quote]
и это говорит человек вообще "нулевой" в любых тех вопросах, но с ОГРОМНЫМ самомнением
докажите обратное!
Re: Плохому танцору.....? - VictorV - 12-02-2011 13:57
(12-02-2011 05:02)svegra link писал(а):Мое мение : разводняк обычный .а мое мнение - вы только-только начали слушать приличную аппаратуру, только окунулись в этот омут и у вас не достаточно собственного опыта, чтобы выносить какие либо суждения/вердикты по этому вопросу. да, есть чисто дизайнерские маркетинговые конторы, но есть и нормальные производители с исследованиями, разработками и своими ноу-хау в этой области. кабель такой же равноправный компонент, как и усилитель/источник. поймете это, когда наберетесь опыта и выстроите у себя систему достаточно высокого уровня.
Re: Плохому танцору.....? - groove - 12-02-2011 13:59
(12-02-2011 13:49)veterok link писал(а):[quote author=groove link=topic=34678.msg625103#msg625103 date=1297507304]а мне это кажется савсем не "естественно".
[quote author=Юрий11 link=topic=34678.msg625091#msg625091 date=1297506319]
Аналогия по-моему неадекватная... Естественно - чем лучше система, тем слышнее качество шнуров. Это и коню понятно, другое дело - завалить кайф от хорошей системы шнурами,.. это вряд ли,.. всё равно она будет лучше системы заурядной даже с кабелями по 3 рубля!
будете спорить что классные компоненты даже на клотце будут играть круто? а очковому "г" поможет ХЛО и Кимбер?
пример с ракеткой не в тему.
на протяжении всей ветки были не корректные примеры, обьясню простую истину: чем качественнее компонент, тем от технически совершеннее с инженерной точки зрения, те более согласованы вход\выход и тд и тп. из этого следует, что внешняя мишура (провода и пр) будет влиять в меньшей степени, тк серьезные инженеры ВСЕГДА добиваются отличного звучания своих аппаратов в не зависимости от коммутационных дел. Посмотрите схемы верних Крелов, Маккормаков, ВБА.... а провода некий психологический фактор - купил усь за 5К - прицепи провод за 1к
[/quote]
Научите, пожалуйста, как по схеме определить, какие кабели к изделию подходят, а какие нет? Многие за это спасибо скажут.
[/quote]
вы не поняли суть.
я говорю о том, что чем более качественнее и совершеннее компонент, те больше денег вложено в разработку, лучшая эл база, лучшая схемотехника, правильно сложеный блок питания и тд и тп.
данный девайс будет как танк проходить сквозь чудо сетей и прочих кабелей.
этого собственно и добиваются разработчики.
НИКТО из инженеров не стремится сделать девайс, который бы играл только с Фурутеком
это уже потом аудиофилы, люди которым свойственно наделять жизнью неодушевленные предметы (не напоминает пещерных людей?) начинают копаться под ногтями...
Re: Плохому танцору.....? - svegra - 12-02-2011 14:03
(12-02-2011 13:45)VladimirNB link писал(а):[quote author=groove link=topic=34678.msg625103#msg625103 date=1297507304]а мне это кажется савсем не "естественно".
[quote author=Юрий11 link=topic=34678.msg625091#msg625091 date=1297506319]
Аналогия по-моему неадекватная... Естественно - чем лучше система, тем слышнее качество шнуров. Это и коню понятно, другое дело - завалить кайф от хорошей системы шнурами,.. это вряд ли,.. всё равно она будет лучше системы заурядной даже с кабелями по 3 рубля!
будете спорить что классные компоненты даже на клотце будут играть круто? а очковому "г" поможет ХЛО и Кимбер?
пример с ракеткой не в тему.
на протяжении всей ветки были не корректные примеры, обьясню простую истину: чем качественнее компонент, тем от технически совершеннее с инженерной точки зрения, те более согласованы вход\выход и тд и тп. из этого следует, что внешняя мишура (провода и пр) будет влиять в меньшей степени, тк серьезные инженеры ВСЕГДА добиваются отличного звучания своих аппаратов в не зависимости от коммутационных дел. Посмотрите схемы верних Крелов, Маккормаков, ВБА.... а провода некий психологический фактор - купил усь за 5К - прицепи провод за 1к
[/quote]Технически безграмотный бред!
Без обид.
Вот только зачем?
[/quote]
Все ожидал появления продаванов мишуры ( типа зеркалец и бус для папуасов )
Re: Плохому танцору.....? - oleg2005 - 12-02-2011 14:05
(12-02-2011 13:57)VictorV link писал(а):. поймете это, когда наберетесь опыта и выстроите у себя систему достаточно высокого уровня.Когдато может и да, а сейчас нет ему смысла цеплять на 30 летние Тандберги дорогие(качественные) шнуры, там емкостя проверять надо, та токи покоя
, та платы пропаивать.
Re: Плохому танцору.....? - Yuri S - 12-02-2011 14:06
Е
(12-02-2011 13:57)VictorV link писал(а):[quote author=svegra link=topic=34678.msg624863#msg624863 date=1297476132]а мое мнение - вы только-только начали слушать приличную аппаратуру, только окунулись в этот омут и у вас не достаточно собственного опыта, чтобы выносить какие либо суждения/вердикты по этому вопросу. да, есть чисто дизайнерские маркетинговые конторы, но есть и нормальные производители с исследованиями, разработками и своими ноу-хау в этой области. кабель такой же равноправный компонент, как и усилитель/источник. поймете это, когда наберетесь опыта и выстроите у себя систему достаточно высокого уровня.
Мое мение : разводняк обычный .
[/quote]Есть еще вариант нескончаемого перебирания компонентов...
Re: Плохому танцору.....? - VictorV - 12-02-2011 14:10
(12-02-2011 14:05)oleg2005 link писал(а):Когдато может и да, а сейчас нет ему смысла цеплять на 30 летние Тандберги дорогие(качественные) шнуры, там емкостя проверять надо, та токи покоятак ведь никто и не говорит, что прямо сейчас давай уже!
я говорю, что выносить категоричные вердикты с опытом аудиофилии 3 месяца наверное рановато? (без обид)
Re: Плохому танцору.....? - Юрий11 - 12-02-2011 14:12
(12-02-2011 13:41)groove link писал(а):обьясню простую истину: чем качественнее компонент, тем от технически совершеннее с инженерной точки зрения, те более согласованы вход\выход и тд и тп. из этого следует, что внешняя мишура (провода и пр) будет влиять в меньшей степени, тк серьезные инженеры ВСЕГДА добиваются отличного звучания своих аппаратов в не зависимости от коммутационных дел. Посмотрите схемы верних Крелов, Маккормаков, ВБА.... а провода некий психологический фактор - купил усь за 5К - прицепи провод за 1кРазговоры о каких-то ВОЛШЕБНЫХ согласованиях при которых якобы нивелируются влияния кабелей - свидетельство неопытности в этой теме... Конечно, если речь идёт о банально непрокачанных ёмкостях, то ...
Re: Плохому танцору.....? - Yuri S - 12-02-2011 14:13
(12-02-2011 14:05)oleg2005 link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=34678.msg625125#msg625125 date=1297508266]Когдато может и да, а сейчас нет ему смысла цеплять на 30 летние Тандберги дорогие(качественные) шнуры, там емкостя проверять надо, та токи покоя
. поймете это, когда наберетесь опыта и выстроите у себя систему достаточно высокого уровня.
, та платы пропаивать.[/quote]Добавлю: не помешает еще руки вымыть перед общением с аппаратами и кабелями
Re: Плохому танцору.....? - VictorV - 12-02-2011 14:14
(12-02-2011 14:03)svegra link писал(а):Все ожидал появления продаванов мишуры ( типа зеркалец и бус для папуасов )знаете, вам весь форум помогает и участвует в ваших начинаниях на пути аудио, а вы так легко и непринужденно оскорбляете человека, который серьезно и профессионально занимается аудио десятки лет. очень некрасиво. какая разница, что он торгует в том числе и проводами? это отменяет накопившийся опыт?..
Re: Плохому танцору.....? - oleg2005 - 12-02-2011 14:14
(12-02-2011 14:10)VictorV link писал(а):я говорю, что выносить категоричные вердикты с опытом аудиофилии 3 месяца наверное рановато? (без обид)Так три месяца, но каких
Re: Плохому танцору.....? - veterok - 12-02-2011 14:14
(12-02-2011 13:59)groove link писал(а):вы не поняли суть.Виталий, это я понял.
я говорю о том, что чем более качественнее и совершеннее компонент, те больше денег вложено в разработку, лучшая эл база, лучшая схемотехника, правильно сложеный блок питания и тд и тп.
Но как бы (может быть, иногда, возможно и т.д.) проще и дешевле подобрать к системе кабелюки, чем долго и усердно работая и копя денежку, купить компоненты высокого ценового диапазона, правильно сделанные. И звучат дорогие и правильные не всегда, и далеко не всегда лучше! Это не предположение, это уже из практики.
Re: Плохому танцору.....? - VictorV - 12-02-2011 14:16
(12-02-2011 14:14)oleg2005 link писал(а):Так три месяца, но какихречь о количестве или качестве?
Re: Плохому танцору.....? - Sound-YP - 12-02-2011 14:18
(12-02-2011 09:54)Nikitis link писал(а):Щаз попытаюсь исправить положение.А кто слышал Идеальный усилитель и имели практическое подтверждение?
Околонаучное обоснование для \"физиков\". Предположим:
Идеальный усилитель = источник тока
Источник тока = огромное выходное сопротивление
Огромное выходное сопротивление = независимость тока на выходе усилителя от сопротивления (параметров) нагрузки
Сопротивление (параметры) нагрузки = сопротивление (параметры) кабеля и АС
Теперь берем ситуацию \"при прочих равных\" и \"в пределе\":
Одни и те же кабели и АС и два разных усила. У одного вых сопротивление = бесконэчно (идеальный), у другого вых сопротивление ноль (ну или сопоставимо с нагрузкой). Во втором случае влияние Rнагрузки (т.е. параметров кабеля и АС) есть. В первом - нет.
Где ошибся, чего не учел?
А почему замена проходного (равно и в других цепях) резистора одного и того же номинала, одного производителя (конструкции) на другого, отображается в звуке?
Почему замена проводочков (3-4см) от платы приемника с линии к плате цапа (а по ним идет цыфирь) в конверторе, отображается в звуке?
.....Я думаю, пора оставить в покое классическую электрофизику для объяснения данных явлений.
Суть явления "проста", электрический ток, как носитель музыкального сигнала, проходя по проводнику (на равне с другими факторами) обретает "свойства" данного проводника. Слуховое восприятие в состоянии замечать данные тембральные изменения в звуке.
В отношении аксессуаров:
само понятие аксессуар по отношению к кабелю не совсем корректное, аксессуар - это то без чего можно обойтись, а вот без кабеля
когда у нас благодаря классической электрофизики сформировано представление о кабеле как пассивном элементе,
тогда и возникают все эти дебаты "верю-не верю"
Очень часто мы рассматриваем ценность (стоимость) вещей по совокупной стоимости его составных частей, забывая об одном философском тезисе "переход количества в качество". Это имеет отношение не только к отдельно взятому компоненту, а и системы в целом. А тут на первое место выходит не компонент, а Человек
Как завещал классик м/л "Учиться, учиться и еще раз учиться" - на практике
Re: Плохому танцору.....? - Yuri S - 12-02-2011 14:18
Эххх, если можно было бы обойтись без кабелей
, в прочем в переносных магнитолах давно обошлись
Re: Плохому танцору.....? - oleg2005 - 12-02-2011 14:18
(12-02-2011 14:16)VictorV link писал(а):[quote author=oleg2005 link=topic=34678.msg625149#msg625149 date=1297509248]Так три месяца, но какихречь о количестве или качестве?
[/quote] Качество мож не особо, но количество купленных Свегрой девайсов за короткий срок -впечатлило