+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Исполнительское мастерство (/thread-40604.html)
RE: Исполнительское мастерство - Snark - 08-11-2011 15:38
(08-11-2011 15:33)Alexandr K писал(а): Хочется добавить, что эти качества, называемые "врождённые способности", "дарование", "талант" стали определяющими на их жизненом пути. Т.е. они вели их по жизни подчиняя их волю и определяя выбор.еще чуть-чуть и мы рискуем потерять связь с хай-фаем
Не тоже ли самое происходит, при проявлении исполнительского мастерства в ком-то из исполнителей?
RE: Исполнительское мастерство - Snark - 08-11-2011 15:47
(08-11-2011 09:35)Etranger писал(а): Мое мнение: исполнительское мастерство сродни ораторскому искусству. Одного оратора можно слушать долго и с удовольствием, как например Ираклия Андронникова или Леонида Парфенова, а другой вас может совершенно не волновать.Вы не первый, кому пришла в голову подобная аналогия
Иоганн Кванц (немецкий флейтист и автор многочисленных трактатов о теории музыки) считал похожим образом: исполнение муз. произведение похоже на выступление оратора. И оратор и музыкант как темами, которые они развивают, так и во время самого сообщения имет только одно желание: овладеть сердцами, успокоить страсти и вновь возбудить их до состояния полного аффекта
RE: Исполнительское мастерство - Viktor D - 08-11-2011 15:52
(08-11-2011 14:14)prowizor писал(а): Холерики и сангвиники быстро меняют свои эмоции - им хорошо удается музыка с быстрыми эмоциональными переходами.А вот один пример http://www.youtube.com/watch?v=8IJzYAda1wA
Однако как будет выглядеть и звучать депрессивно-меланхоличное произведение в интерпретации жизнерадостного и подвижного сангвиника - вопрос. Это не его.
А вот меланхолик исполнит такое произведение поинтереснее, вероятно.
Т.е. каждому - свое.
Армстронг исполнял банальные похоронки, но как при этом он УЛЫБАЛСЯ
RE: Исполнительское мастерство - Snark - 08-11-2011 16:04
Интересен вот еще какой момент с этим самым исполнительским мастерством....это даже не момент, а своего рода эффект, который имеет место сплошь и рядом в увлечении хай фаем (помните, мастер пришел со своими кабелями или усилителями и система заиграла на запредельном уровне; мастер ушел и система на следующий день снова не звучит) или (вот буквально еще сегодня утром включил - играло; вечером пришли в гости аудиофилы - не играет
).на одной из репетиций Берлинской филармонии, барабанщик, у которого была большая пауза завтыкал, опустил глаза и думал о своем, когда услышал, что оркестр заиграл как-то иначе - теплее, увлекательнее, энергичнее...он поднял глаза от носков своих бургерских бот и увидел, как в зал вошел Фуртванглер
RE: Исполнительское мастерство - Alexandr K - 08-11-2011 16:10
(08-11-2011 15:38)Snark писал(а): еще чуть-чуть и мы рискуем потерять связь с хай-фаемНисколько не рискуем. Ведь если рассматривать хай-фай-компоненты или создание аудиосистемы как плод или процесс творчества носителя "...мастерства", то получаем всего лишь частный случай из общей природы явления.
(08-11-2011 16:04)Snark писал(а): ...имеет место сплошь и рядом в увлечении хай фаем (помните, мастер пришел со своими кабелями или усилителями и система заиграла на запредельном уровне; мастер ушел и система на следующий день снова не звучит) или (вот буквально еще сегодня утром включил - играло; вечером пришли в гости аудиофилы - не играетБывает, что и аудиофилы в гости не пришли, а система радовать всё-равно отказалась...
Если система "не играет" - ищи причину в себе. Другое дело, что причину найти не так-то просто и она не всегда на поверхности (зубочисткой в ухе поковырялся - а в канале звук пропал)... Субъективное восприятие - явление не замкнутое внутри нас, но и влияющее на наш аудиотракт, .... а может быть на весь мир, но наука об этом не спешит рассказывать?
(08-11-2011 16:04)Snark писал(а): ...на одной из репетиций ...он поднял глаза ... и увидел, как в зал вошел ФуртванглерА если бы аудиофилы в тот момент в зал вошли?
RE: Исполнительское мастерство - Sound-YP - 08-11-2011 17:10
(08-11-2011 16:04)Snark писал(а): Интересен вот еще какой момент с этим самым исполнительским мастерством....это даже не момент, а своего рода эффект, который имеет место сплошь и рядом в увлечении хай фаем (помните, мастер пришел со своими кабелями или усилителями и система заиграла на запредельном уровне; мастер ушел и система на следующий день снова не звучит) или (вот буквально еще сегодня утром включил - играло; вечером пришли в гости аудиофилы - не играетВы опять приглашаете поглубже в кроличью нору
на одной из репетиций Берлинской филармонии, барабанщик, у которого была большая пауза завтыкал, опустил глаза и думал о своем, когда услышал, что оркестр заиграл как-то иначе - теплее, увлекательнее, энергичнее...он поднял глаза от носков своих бургерских бот и увидел, как в зал вошел Фуртванглер
Ничего у вас не выйдет
Об этом можно поговорить лишь в живом присутствии друг друга
RE: Исполнительское мастерство - Snark - 08-11-2011 17:25
(08-11-2011 17:10)Sound-YP писал(а): Вы опять приглашаете поглубже в кроличью норучто же это теперь....ветке конец, а кто слушал молодец?
Ничего у вас не выйдет
Об этом можно поговорить лишь в живом присутствии друг друга
RE: Исполнительское мастерство - Sound-YP - 08-11-2011 17:35
(08-11-2011 17:25)Snark писал(а):Почему, можно продолжить оттачивать писательское мастерство обсуждая исполнительское(08-11-2011 17:10)Sound-YP писал(а): Вы опять приглашаете поглубже в кроличью норучто же это теперь....ветке конец, а кто слушал молодец?
Ничего у вас не выйдет
Об этом можно поговорить лишь в живом присутствии друг друга
RE: Исполнительское мастерство - Roma47 - 08-11-2011 20:37
К стати еще один интересный перформенс во главе с Julien Lourau ... многомерное мастерство , очень живая и динамичная подача
тут как бы музыка говорит сама за себя ...
а это трио думаю будет знакомо многим
все трое мастера своего дела ... но то что получается в итоге , значительно больше отдельно взятого мастерства
RE: Исполнительское мастерство - Snark - 08-11-2011 20:43
(08-11-2011 18:56)Roma47 писал(а): люди не могут различить живое выступление и не осведомлены о возможностях техники в соединении с акустическими инструментами , что по сути есть мастерство исполнения. тем не менее мастерство jojo на лицо и признано во всем миреРома...я же просил в первом посте любителей электронной музыки не беспокоиться...так как предвидел эту волну негодования.
Тем не менее...я говорил о другом исполнительском мастерстве...отражением которого является музыкальность воспроизведения и восприятия хай-фай системы. В этом разрезе исполнительское мастерство "электронщиков" обсуждать мне лично не интересно. Для качественного воспроизведения электронной музыки не нужны мега-эзотерические системы..с лампами-шмампами, триодами-пентодами, лабиринтами и рупорными делами. Для построения системы под электронную музыку требуется абсолютно другой подход.
По поводу вашего кумира - на его мастерство никто не посягает, обсуждался лишь звукоряд под данное видео на ютюбе:
http://www.youtube.com/watch?v=T0apbeC8Gz8&feature=player_embedded
это не в живую (играет)
то, что он играл вживую и старался на самом деле - сомнений не вызывает
а вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=gpAx9J4lM4Q&feature=player_embedded#!
это:
http://www.youtube.com/watch?v=PgS_V0bVkMA&feature=player_embedded
и это:
http://www.youtube.com/watch?v=RGtGjM3uSsk&feature=player_embedded
в живую - звук соответствует изображению
RE: Исполнительское мастерство - prowizor - 08-11-2011 21:04
(08-11-2011 15:10)Snark писал(а):Ваше согласие или несогласие не влияет на психофизиологические отличия исполнителей.(08-11-2011 14:14)prowizor писал(а): Холерики и сангвиники быстро меняют свои эмоции - им хорошо удается музыка с быстрыми эмоциональными переходами.категорически не согласен с данными сентенциями
Однако как будет выглядеть и звучать депрессивно-меланхоличное произведение в интерпретации жизнерадостного и подвижного сангвиника - вопрос. Это не его.
А вот меланхолик исполнит такое произведение поинтереснее, вероятно.
Т.е. каждому - свое.
может быть у вас есть конкретные примеры? когда сангвиник с выдающимся исполнительским мастерством уныло исполняет нечто депрессивно-меланхолическое и наоборот....когда талантливый меланхолик не справляется с быстрыми эмоциональными переходами?
или это чисто ваши выкладки понимания исполнительского мастерства?
В сказки, что любой талантливый актер одинаково хорошо сыграет роль Гамлета, - не верю
RE: Исполнительское мастерство - Roma47 - 08-11-2011 21:24
(08-11-2011 20:43)Snark писал(а):любое исполнительское мастерство имеет отражение на музыкальность (воспроизведения) и восприятия этой музыкальности ...исполнительское мастерство в отрыве от музыкальности общей композиции не имеет ни какого смысла , так же как и в призме какого то одного стиля или направления ... Для сложной музыки требуется сложная(высококачественная) система - не зависимо от стиля .К стати слово "электроника" мне ни о чем не говорит .(08-11-2011 18:56)Roma47 писал(а):Рома...я же просил
RE: Исполнительское мастерство - Snark - 08-11-2011 21:24
(08-11-2011 21:04)prowizor писал(а): Ваше согласие или несогласие не влияет на психофизиологические отличия исполнителей.так поделитесь информацией
В сказки, что любой талантливый актер одинаково хорошо сыграет роль Гамлета, - не верю
приведите примеры, о которых я попросил
неужели кто-то проводил исследование зависимости психотипа исполнителя и его исполнительского мастерства?
так ведь по-вашему....сангивники не могут любить нуар и антиутопию - это удел меланхоликов
а для меланхоликов, в свою очередь, Реальная любовь или Амели - закрытая кладовка...
RE: Исполнительское мастерство - Roma47 - 08-11-2011 21:29
психотип (внешний и внутренний ) будет влиять на все в жизни человека , и на мастерство исполнения в т. ч. Человек просто предположил (исходя из своего видения ) что это есть один из факторов который будет влиять на качество мастерства .
RE: Исполнительское мастерство - Snark - 08-11-2011 21:32
(08-11-2011 21:24)Roma47 писал(а): Для сложной музыки требуется сложная(высококачественная) система - не зависимо от стилярастолкуйте ваш термин "сложная музыка"
что касается hi-fi систем.....то воспроизводящих классно электронную музыку - я слышал множество
а вот классическую музыку и джаз - единицы
(08-11-2011 21:29)Roma47 писал(а): психотип (внешний и внутренний ) будет влиять на все в жизни человека , и на мастерство исполнения в т. ч. Человек просто предположил (исходя из своего видения ) что это есть один из факторов который будет влиять на качество мастерства . И далеко не безосновательно )))на мастерство исполнения может влиять все что угодно: брошенная любовница, закончившийся утром кофе, звонок мобильного телефона в концертном зале и даже запах потных подмышек соседа по пюпитру
какое это все имеет отношение к ТВОРЧЕСТВУ и ОТКРОВЕНИЮ, которое переживает исполнитель и слушатели?
RE: Исполнительское мастерство - UncleStas123 - 08-11-2011 21:49
...что-то на скорострельности зациклились, как если бы эта скорострельность было критерием или признаком хоть чего-то!
Это как в общении - если какая-то тараторка способна выдать сто слов в минуту, это еще не означает, что она скажет что-то умное. Тут количество не переходит в качество, количеству некогда думать о качестве и смысле, оно само и есть смысл. Это хорошо видно на ролике
Есть много жанров, где о виртуозности в смысле чего-нить-в-секунду и говорить не приходится. А исполнительское мастерство там имеет место быть в ничуть не меньшей степени, чем в барабанном бое.
Вот что точно входит в исполнительское мастерство - это богатство оттенков и нюансов. И для воспроизведения этого богатства нужны широкий частотный диапазон и высокое разрешение, вернее - высокие амплитудное и частотное разрешения тракта
RE: Исполнительское мастерство - Roma47 - 08-11-2011 22:08
(08-11-2011 21:32)Snark писал(а):сложная тонально , ритмично , концептуально ...(08-11-2011 21:24)Roma47 писал(а): Для сложной музыки требуется сложная(высококачественная) система - не зависимо от стилярастолкуйте ваш термин "сложная музыка"
RE: Исполнительское мастерство - leesa - 08-11-2011 22:11
(08-11-2011 21:49)UncleStas123 писал(а): Это хорошо видно на ролике Хироми с Моцартом... хотя энергии в ней!Я извиняюсь, на ролике не Hiromi а Etsuko Hirose, Hiromi Uehara это джазовая пианистка, у последней есть кое что интересное, но в основном тоже сухая техника.
Лично я такое долго выдерживать не могу.
RE: Исполнительское мастерство - Garibald - 08-11-2011 22:57
RE: Исполнительское мастерство - leesa - 08-11-2011 23:16
(08-11-2011 22:57)Garibald писал(а): !Я так и написал, кое что есть интересное, давно знаком с её творчеством.