+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сетевой кабель для отдельной линии. (/thread-45079.html)
RE: Сетевой кабель для отдельной линии. - kitchen_music - 06-01-2012 22:54
(06-01-2012 22:51)slava.sokolov писал(а): А что уважаемые скажут о прокладывании проводки идущей в гофрированном металлорукаве? Металлорукав типа как на шланге от душа.в гофре самое главное - тросик оставить, тогда можно будет любой кабель протягивать в зависимости от настроения. А ВЧ помехи не погасит.
И вроде как доп. защита от механических воздействий, и может помехи какие нибудь погасит, высокочастотные.
Или не погасит?
RE: Сетевой кабель для отдельной линии. - Александр Ю. - 06-01-2012 23:17
(06-01-2012 22:51)slava.sokolov писал(а): А что уважаемые скажут о прокладывании проводки идущей в гофрированном металлорукаве? Металлорукав типа как на шланге от душа.Если металлорукав стальной или из какого другого ферромагнетика, то может оказать негативное влияние. Он будет увеличивать индуктивность провода и усиливать взаимоиндукцию проводов, т.е. будет работать как магнитопровод в трансформаторе. Лучший вариант, это рукав (экран) из диамагнетика (типа меди). Не знаю, выпускают такой или нет.
И вроде как доп. защита от механических воздействий, и может помехи какие нибудь погасит, высокочастотные.
Или не погасит?
RE: Сетевой кабель для отдельной линии. - Werso - 06-01-2012 23:32
(06-01-2012 22:51)slava.sokolov писал(а): А что уважаемые скажут о прокладывании проводки идущей в гофрированном металлорукаве? Металлорукав типа как на шланге от душа.Только заземлять его с двух сторон положено.
И вроде как доп. защита от механических воздействий, и может помехи какие нибудь погасит, высокочастотные.
Или не погасит?
RE: Сетевой кабель для отдельной линии. - K.K.K - 06-01-2012 23:34
(06-01-2012 20:51)georgeohm писал(а): Костя, а кабель свивал или так протянул?Кабель не свивал протянул так.В квартире идет ремонт так что
С уважением.
особых проблем не доставило.Кабель моножила лапша 2х4.
RE: Сетевой кабель для отдельной линии. - Werso - 06-01-2012 23:36
(06-01-2012 22:54)kitchen_music писал(а):В металлорукаве вроде как нет тросиков,по крайней мере я не видел. Это в поастиковой гофре есть. А возможность сменить потом проводку мнимая. По ПУЭ-7 проводке положено быть сменяемой,однако чтоб в реале её таковой сделать надо не пластиковый гофр применять либо металлорукав . Пара поворотов и не вытащите Вы кабель оттуда.(06-01-2012 22:51)slava.sokolov писал(а): А что уважаемые скажут о прокладывании проводки идущей в гофрированном металлорукаве? Металлорукав типа как на шланге от душа.в гофре самое главное - тросик оставить, тогда можно будет любой кабель протягивать в зависимости от настроения. А ВЧ помехи не погасит.
И вроде как доп. защита от механических воздействий, и может помехи какие нибудь погасит, высокочастотные.
Или не погасит?
(06-01-2012 23:17)Александр Ю. писал(а):Ну..Если этим озадачиться то думаю можно просто взять медные сантехнические трубы. Однако будет проблема с втягиванием кабеля.(06-01-2012 22:51)slava.sokolov писал(а): А что уважаемые скажут о прокладывании проводки идущей в гофрированном металлорукаве? Металлорукав типа как на шланге от душа.Если металлорукав стальной или из какого другого ферромагнетика, то может оказать негативное влияние. Он будет увеличивать индуктивность провода и усиливать взаимоиндукцию проводов, т.е. будет работать как магнитопровод в трансформаторе. Лучший вариант, это рукав (экран) из диамагнетика (типа меди). Не знаю, выпускают такой или нет.
И вроде как доп. защита от механических воздействий, и может помехи какие нибудь погасит, высокочастотные.
Или не погасит?
RE: Сетевой кабель для отдельной линии. - Александр Ю. - 06-01-2012 23:39
(06-01-2012 23:32)Werso писал(а):Я бы в одной точке заземлял.(06-01-2012 22:51)slava.sokolov писал(а): А что уважаемые скажут о прокладывании проводки идущей в гофрированном металлорукаве? Металлорукав типа как на шланге от душа.Только заземлять его с двух сторон положено.
И вроде как доп. защита от механических воздействий, и может помехи какие нибудь погасит, высокочастотные.
Или не погасит?
(06-01-2012 23:36)Werso писал(а): Ну..Если этим озадачиться то думаю можно просто взять медные сантехнические трубы. Однако будет проблема с втягиванием кабеля.Можно трубу прокладывать с уже протянутым проводом внутри.
RE: Сетевой кабель для отдельной линии. - Werso - 06-01-2012 23:44
Так вот в том то и вопрос как заземление с двух сторон скажется . Но так положено делать по правилам .Хотя кто те правила до конца сейчас соблюдает при устройстве проводки в квартире...
RE: Сетевой кабель для отдельной линии. - slava.sokolov - 07-01-2012 00:03
На счёт зазамления гофры с двух сторон вроде и правильно.
Но вроде, при этом, может быть такая штука как разность потенциалов?
Так кажется называется?
На практике видел как интернет кабель(п-296), идущий между двумя домами, занулили с двух сторон в ящиках и пустили это всё через грозозащиты(мелкие такие платки).
В итоге, со временем, связь пропала и в обоих ящиках были обугленные, треснувшие пополам платки грозозащит. И между этими двумя половинками проскакивали маленькие искорки, похоже было на умирающего терминатора
Как потом объяснили умные дядьки, произошло это из-за "разности потенциалов" и после данного случая кабель стали заземлять с одной стороны.
RE: Сетевой кабель для отдельной линии. - georgeohm - 08-01-2012 11:41
Немного из своего опыта, тем более делал отдельную сетевую линию на двух квартирах. Описывать
изменения в звучании системы буду кратко.1. Третий этаж -только зануление.
Без отдельной линии, система звучала хорошо и мне нравилось, пока не началась проблема с проводкой из алюминия (после 20-ти лет провода начали крошиться).
Затеял ремонт. Прямо от щитка - всю проводку поменял на медную 2,5 мм.кв. и протянул зануление, поставил евро розетки.
Для аппаратуры протянул отдельную линию с занулением 3 х 4мм.кв.
1) Провод лежит лапшой, зануление не подключал. Да, звучание системы сразу оживилось, стало более прозрачным, сцена ушла за колонки.
2) Провод свит косичкой со средним шагом, зануление не подключал. Бас собрался, ушла размытость.
3) Провод косичкой, подключил зануление. С ушей вытянули вату
2. Второй этаж - три фазы, заземление. Отдельная фаза + заземление на аппаратуру.
Вот здесь и проявилось качество и сечение провода. А самое главное конструкция провода. Остановился на многожильном, сечением 5,6 мм. кв. полностью в экране.
Экран - сразу была гофра оцинкованная, потом медная оплетка. Пришлось потрудиться пока втянул провод.
А заземлять экран с какого конца, надо слушать. У меня с обоих.
Сетевые фильтра, сетевые провода, стабилизаторы, стали проявляться в системе еще больше.
Музыканты появились дома, места им хватает 52 метра кв.
Питание всему голова, как в песне.
С уважением.
RE: Сетевой кабель для отдельной линии. - Aibo - 09-01-2012 23:10
(08-01-2012 11:41)georgeohm писал(а): Немного из своего опыта, тем более делал отдельную сетевую линию на двух квартирах. ОписыватьСпасибо за хороший ответ из собственного опыта.
1. Третий этаж -только зануление. Провод свит косичкой со средним шагом
2. Второй этаж - три фазы, заземление. Отдельная фаза + заземление на аппаратуру.
Вот здесь и проявилось качество и сечение провода. А самое главное конструкция провода. Остановился на многожильном, сечением 5,6 мм. кв. полностью в экране.
Экран - сразу была гофра оцинкованная, потом медная оплетка. Пришлось потрудиться пока втянул провод.
Можете сказать более подробно о каждом варианте:
провод (производитель), каким образом Вы его свили и как Вы сделали медную оплетку?
RE: Сетевой кабель для отдельной линии. - georgeohm - 10-01-2012 13:07
В первом варианте моножила - медь СССР. Свивал в коридоре, закрепив один конец. Коридор на площадке, длинный. Помогала жена
Во втором варианте тоже была моножила, потом попробовал многожильный провод, понравился больше.
У меня была бухта 100 метров 5,6 мм.кв. Покупал еще в 2003 году на кардачах в Киеве, производителя не помню, провод был российский. Похож на Чернов Аудио.
В Харькове на "Барабашке", в году так 94, купил медную оплетку, диаметром примерно 20мм. Тогда еще можно было это найти, чуть ли не даром.
Земляной провод - прямой, вокруг него фаза, ноль - косичкой.
В каждом случае прослушка более трех месяцев.
Надеюсь подробно.
PS. Костя намотай на ус.
С уважением.
RE: Сетевой кабель для отдельной линии. - sport80 - 10-01-2012 19:48
(29-12-2011 00:41)doom писал(а):Попробуйте розетки HMS.Будете приятно удивлины.(29-12-2011 00:37)Audiodoom писал(а):Розетки реально убивают звук-это ты правильно решил!!Без автоматов-чёт я очкую(29-12-2011 00:29)doom писал(а): Ну как говорится-офтальмологам-офтальмологовое!!У мну две ветки 2.5мм моножила. Автоматы убрал, рекомендую попробовать без них. На очереди отказ от розеток, но пока не решился, жду новый Аудиолот со своим вариантом фильтров.
А по теме:проводил у себя три линии кабелем чернов.Одну линию для PS Audio premere,Вторую для аудиолота.Третью для телека отдельно.У каждой линии свой автомат,ебстественно аудиофильский Сайлент вайр.Но немного перемудрил чуток,и получилась земляная петля,так я на аудиолт землю убрал.Вроде всё стало нормально
Мечта провести от щитка себе мой любимый VdH Mainstreem!Дорого,но я уверен,что игра стоит свеч.Да,забыл!!Вот гнусные дилеры на мне заработают.Я уже весь на чудо изошёл,когда представляю как они будут тратить мои деньги
RE: Сетевой кабель для отдельной линии. - K.K.K - 10-01-2012 20:22
(10-01-2012 13:07)georgeohm писал(а): В первом варианте моножила - медь СССР. Свивал в коридоре, закрепив один конец. Коридор на площадке, длинный. Помогала женаВолодя твоему опыту и знаниям доверяю полностью !!!
Во втором варианте тоже была моножила, потом попробовал многожильный провод, понравился больше.
У меня была бухта 100 метров 5,6 мм.кв. Покупал еще в 2003 году на кардачах в Киеве, производителя не помню, провод был российский. Похож на Чернов Аудио.
В Харькове на "Барабашке", в году так 94, купил медную оплетку, диаметром примерно 20мм. Тогда еще можно было это найти, чуть ли не даром.
Земляной провод - прямой, вокруг него фаза, ноль - косичкой.
В каждом случае прослушка более трех месяцев.
Надеюсь подробно.
PS. Костя намотай на ус.
С уважением.
Не раз проверенно.
RE: Сетевой кабель для отдельной линии. - Dr.Hi-End - 11-01-2012 14:13
(10-01-2012 19:48)sport80 писал(а):Нормальные розетки нифига не убивают,а наоборот придают динамику ,более лучшую фокусировку сцены и естественные тембра инструментов...(29-12-2011 00:41)doom писал(а): Розетки реально убивают звук-это ты правильно решил!!Без автоматов-чёт я очкуюПопробуйте розетки HMS.Будете приятно удивлины.
Просто нужно знать,какими розетками пользоваться
есть из них такие,которые реально звук убивают 
....Розетки HMS - это реально круто
,только недешёвые они
RE: Сетевой кабель для отдельной линии. - doom - 11-01-2012 14:16
Саша,я ещё не на том уровне что бы тратить такие бабки на розетки!!!Как по мне лучше с разъёмом сразу кабель вывести.На много меньше гемора,да и лишний контакт убирается
RE: Сетевой кабель для отдельной линии. - Aibo - 11-01-2012 14:56
Ранее писали по поводу кабеля LapCabel для выделенной линии.
Смотрю его каталог и не могу определиться какой выбрать, помогите:
1. Olflex classic 100 (110), без экранированной оплетки 3 жилы по 4кв.мм
2. Olflex classic 100 CY (110 CY), с экранированной медной оплеткой, тоже 3 жилы но только по 2,5кв.мм (следующий номинал по сечению только 10кв.мм).
Так вот посоветуйте что лучше выбрать для квартиры в многоэтажке: большее сечение (4кв.мм), но без экрана или меньшее сечение (2,5кв.мм) но с экранирующей оплеткой?
В доме используется только зануление (в будущем возможно сделаю свое заземление).
RE: Сетевой кабель для отдельной линии. - And_Luck - 11-01-2012 16:28
(11-01-2012 14:56)Aibo писал(а): Ранее писали по поводу кабеля LapCabel для выделенной линии.Использую выделенную линию длиной около 14м- от вводного щитка ( автомат АВВ) до распределительной колодки- кабелем LAPP KABEL Olflex-Classic110 3g 6.0 кв.мм уже несколько лет . Сетевую колодку развел кабелем OYAIDE .
Смотрю его каталог и не могу определиться какой выбрать, помогите:
1. Olflex classic 100 (110), без экранированной оплетки 3 жилы по 4кв.мм
2. Olflex classic 100 CY (110 CY), с экранированной медной оплеткой, тоже 3 жилы но только по 2,5кв.мм (следующий номинал по сечению только 10кв.мм).
Так вот посоветуйте что лучше выбрать для квартиры в многоэтажке: большее сечение (4кв.мм), но без экрана или меньшее сечение (2,5кв.мм) но с экранирующей оплеткой?
В доме используется только зануление (в будущем возможно сделаю свое заземление).
P.S. Думаю в Вашем случае лучше взять кабель все-таки большего сечения , а с экраном или нет-Вам решать( в ассортименте Лапп Кабель есть различные варианты
). С ув.
RE: Сетевой кабель для отдельной линии. - Aibo - 11-01-2012 21:30
(11-01-2012 16:28)And_Luck писал(а): Использую выделенную линию длиной около 14м- от вводного щитка ( автомат АВВ) до распределительной колодки- кабелем LAPP KABEL Olflex-Classic110 3g 6.0 кв.мм уже несколько лет . Сетевую колодку развел кабелем OYAIDE .А может кто-то сформулирует более менее четко зачем гнаться за величиной сечения медной жилы в кабеле, ведь всем понятно, что для потребления аудио системы в обычной квартире по "электрическим" нормам достаточно 1,5кв.мм меди. А если нужно больше, то для чего и до какого порога? Если что, то можно и 32 квадрата затянуть
P.S. Думаю в Вашем случае лучше взять кабель все-таки большего сечения , а с экраном или нет-Вам решать( в ассортименте Лапп Кабель есть различные варианты
, а будет ли толк?
RE: Сетевой кабель для отдельной линии. - K.K.K - 11-01-2012 21:35
Есть вещи просто необъяснимые.
Пробывал кабели разного сечения
одного производителя.
Чем больше сечения тем больше инструменты
и сцена.Кто сказал бы сам бы не поверил.
Но это факт!!!
RE: Сетевой кабель для отдельной линии. - Aibo - 11-01-2012 21:45
(11-01-2012 21:35)K.K.K писал(а): Есть вещи просто необъяснимы.Спасибо за ответ.
Пробывал кабели разного сечения
одного производителя.
Чем больше сечения тем больше инструменты
и сцена.Кто сказал бы сам бы не поверил.
Но это факт!!!
Т.е. определимся, что в разумных пределах это 4-6 кв.мм. плюс желателен экран.
С учетом того, что многие склоняются к немецкому кабелю LappKabel, кто может сказать, где в Украине его можно заказать и купить в ограниченных количествах 10 - 30 метров?