+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Правильное шунтирование электролитов блока питания (/thread-48871.html)
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Александр Ю. - 09-02-2012 15:24
(09-02-2012 15:18)xongildon писал(а): Так что идеальный бутерброда 15000мф - панас + 1000мф - низкоимепедансный + 10мф пленки + 10 мф карбонат + 10 мф бумага - 0.1мф - к72-фт?В предыдущем посте уже объяснял коллега, что мФ и мкФ - две большие разницы. Отличие в три порядка (в тысячу раз). Так что 10 мФ пленки (10000 мкФ), это не очень реально по объему. Пересмотрите порядок "и я уберу пару метров у пойманной мной рыбы".
Хочется после того как yamahу а1000 послушал чуть звука потеплее бумага добавит?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Moroz59 - 09-02-2012 16:10
Везде где можно и нужно проверять электролиты я это всегда делал и в 99% процентах это всегда давало очень положительный результат при этом ессно нужно пробовать только проверенные временем кондеры с прогнозируемым эффектом .Но в 1% попадалась тщательно продуманная под дешевую комплектуху топология и приходилось возвращать полуноунэймы взад промудох-ись сполна)
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - oommeenn - 09-02-2012 16:51
(09-02-2012 15:18)xongildon писал(а): Так что идеальный бутерброда 15000мф - панас + 1000мф - низкоимепедансный + 10мф пленки + 10 мф карбонат + 10 мф бумага - 0.1мф - к72-фт?1)Так микроФарады (мкФ) или милиФарады (мФ)?
Хочется после того как yamahу а1000 послушал чуть звука потеплее бумага добавит?
Прочтите внимательно пост alss.
2)"карбонат + бумага - к72-фт?"
Не вижу причин использовать конденсаторы со свеми известными диэлектриками. А "мягкость" от "бумаги"... От "масла" - "жирный бас"?
Ну пепифакс конечно мягок и байку про "смягчение" звучания мониторов Ямаха я слышал, но в данном случае все это лишнее.Еще раз повторюсь про расположение части конденсаторов непосредственно на плате УНЧ ( хотя тут дело не только в прямом влиянии на звук, но и в борьбе с хитрыми возбудами усилителей).
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Yuri S - 09-02-2012 16:56
(09-02-2012 16:10)Moroz59 писал(а): Везде где можно и нужно проверять электролиты я это всегда делал и в 99% процентах это всегда давало очень положительный результат при этом ессно нужно пробовать только проверенные временем кондеры с прогнозируемым эффектом .Но в 1% попадалась тщательно продуманная под дешевую комплектуху топология и приходилось возвращать полуноунэймы взад промудох-ись сполна)Что именно Вы в них проверяли?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - alss - 09-02-2012 17:55
(09-02-2012 15:18)xongildon писал(а): Так что идеальный бутерброда 15000мф - панас + 1000мф - низкоимепедансный + 10мф пленки + 10 мф карбонат + 10 мф бумага - 0.1мф - к72-фт?Достаточно 15000 мкФ - панас + (100-220) мкф - низкоимпедансный + 1 мкФ пленки.
Хочется после того как yamahу а1000 послушал чуть звука потеплее бумага добавит?
Это если речь о "замахе" идет.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Александр Ю. - 09-02-2012 18:13
(09-02-2012 16:51)oommeenn писал(а): ...Еще раз повторюсь про расположение части конденсаторов непосредственно на плате УНЧ ( хотя тут дело не только в прямом влиянии на звук, но и в борьбе с хитрыми возбудами усилителей).Ну проводочки то играют роль балластных элементов (сопротивление, индуктивность). Без балластного элемента (сопротивления провода, источника, индуктивности, т.п.) хрен какой фильтр работать будет. Правы совершенно.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - xongildon - 10-02-2012 22:37
Переделали мне, пару дней послушаю, отпишусь. Пока нравится!
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - VNV73 - 11-02-2012 00:18
Попытаюсь резюмировать.
1) Электролитические конденсаторы шунтируют плёночными либо керамическими конденсаторами в связи с ростом внутреннего сопротивления(импеданса) на высоких частотах и достаточно высоким коэффициентом диэлектрической абсорбции.
2) Полезный сигнал (ток нагрузки) протекает по кольцу: ВК(выходной каскад УМЗЧ)-> нагрузка-> конденсаторы блока питания. Через диоды и трансформатор ток нагрузки не течёт в связи с односторонней проводимостью диодов.
3) Обмотки трансформатора и диоды выпрямителя также иногда шунтируют конденсаторами, но цели при этом ставятся совершенно другие. Так трансформатор шунтируют для снижения импульсных помех, а диоды для уменьшения времени восстановления обратного сопротивления.
4) Частота фона БП с двухполупериодным(мостовым) выпрямителем 100Гц (а не 50).
5) Слюдяные конденсаторы СГО, КСО, СГМ и прочие, очень неплохи в звуковом тракте, но бесполезны в блоке питания в связи с низкой удельной ёмкостью.
6) Даже если электролитические конденсаторы очень хорошие (Рубикон Блэкгейт), их шунтирование не будет ущербным по сути. Лишь эффект от шунтирования будет менее заметен.
По усилителю Хигара.
1)Непонятно что мешало конструкторам впаять выходники прямо в платы, развернув последние на 90 градусов? Зачем лишние(во всех смыслах) провода?
2) Земляной провод на плате разведён некорректно.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Yuri S - 11-02-2012 00:31
(11-02-2012 00:18)VNV73 писал(а): Через диоды и трансформатор ток нагрузки не течёт в связи с односторонней проводимостью диодов.
Течет ещё как.(11-02-2012 00:18)VNV73 писал(а): Даже если электролитические конденсаторы очень хорошие (Рубикон Блэкгейт), их шунтирование не будет ущербным по сути. Лишь эффект от шунтирования будет менее заметен.Ущербным будет, особенно если шунтировать не очень крутой фирмОй.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - VNV73 - 11-02-2012 00:35
(07-02-2012 22:03)Yuri S писал(а): Мы что фильтруем? Пульсации как правило, а в двухполярном они в противофазе складываются они и лишние как бы.В двухполярном БП полу-обмотки трансформатора включены синфазно, а не противофазно.
(11-02-2012 00:31)Yuri S писал(а):Каким это образом?
(11-02-2012 00:31)Yuri S писал(а): Ущербным будет, особенно если шунтировать не очень крутой фирмОй.Фигня это. Даже самая плохая плёнка имеет частотные характеристики лучше, чем самый-самый электролит.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Yuri S - 11-02-2012 00:42
(11-02-2012 00:35)VNV73 писал(а):Мы говорим о разных вещах. Ущербным будет для звука, электрические хар-ки не пострадают.(11-02-2012 00:31)Yuri S писал(а): Ущербным будет, особенно если шунтировать не очень крутой фирмОй.Фигня это. Даже самая плохая плёнка имеет частотные характеристики лучше, чем самый-самый электролит.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - VladimirNB - 11-02-2012 00:42
(11-02-2012 00:18)VNV73 писал(а): 5) Слюдяные конденсаторы СГО, КСО, СГМ и прочие, очень неплохи в звуковом тракте, но бесполезны в блоке питания в связи с низкой удельной ёмкостью.Вышеназванные конденсаторы никчемны в плане звука, и также бесполезны по этой же причине и в цепях питания. И не только из за малой емкости. Просто звук очень сильно красят.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - VNV73 - 11-02-2012 00:50
(11-02-2012 00:42)Yuri S писал(а): Мы говорим о разных вещах. Ущербным будет для звука, электрические хар-ки не пострадают.Читая Это у меня складывается впечатление, что звук живёт отдельно от электрических характеристик, а шунтирование придумали индийские йоги после многочасовых медитаций.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Yuri S - 11-02-2012 00:50
(11-02-2012 00:35)VNV73 писал(а):Не знаю на какой козе Вам объяснить...ток по сути течет из БП в усил. По кругу он в эквивалентной схеме течет, для рассчетов так сказать, а не физически. Потребление усилителем тока от БП будет вызывать и в трансике модуляцию 50Гц звуковой переменкой. Ну и ещё есть вариантов объяснений для понимания, я ж не знаю в какой нише понимания процессов Вы находитесь.(11-02-2012 00:31)Yuri S писал(а):Каким это образом?
(11-02-2012 00:50)VNV73 писал(а):Где-то так оно и есть. Точнее: многомерная, нелинейная, многостороняя (в плане движения информации) ситуация.(11-02-2012 00:42)Yuri S писал(а): Мы говорим о разных вещах. Ущербным будет для звука, электрические хар-ки не пострадают.Читая Это у меня складывается впечатление, что звук живёт отдельно от электрических характеристик, а шунтирование придумали индийские йоги после многочасовых медитаций.
Про йогов ничего не знаю.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Александр Ю. - 11-02-2012 00:56
(11-02-2012 00:18)VNV73 писал(а): Попытаюсь резюмировать.На диэлектрическую абсорбцию при использовании конденсаторов в цепях с постоянным напряжением не обращают внимания, она вредна при использовании с переменным напряжением или в режиме заряд-разряд. http://amfilakond.ru/xar3.shtml
1) Электролитические конденсаторы шунтируют плёночными либо керамическими конденсаторами в связи с ростом внутреннего сопротивления(импеданса) на высоких частотах и достаточно высоким коэффициентом диэлектрической абсорбции.
...
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - VNV73 - 11-02-2012 01:00
(11-02-2012 00:42)VladimirNB писал(а): ]Вышеназванные конденсаторы никчемны в плане звука..Знаю людей считающих иначе.
Кроме того и в звуковых цепях, в связи с низкой удельной ёмкостью, слюда применяется не как переходной(разделительный) конденсатор, а как блокирующий или корректирующий на тех частотах, что находятся за пределами звукового диапазона и напрямую не могут быть отслушаны человеком находящимся не под воздействием галлюциногенных препаратов.
Кроме того у слюды очень хорошая временнАя стабильность ёмкости, высокая термостабильность (низкий ТКЕ) и низкий коэффициент абсорбции.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Yuri S - 11-02-2012 01:02
(11-02-2012 00:35)VNV73 писал(а): ]В двухполярном БП полу-обмотки трансформатора включены синфазно, а не противофазно.Речь идет о пульсациях, а не питающих напряжениях. И то что они в усилке скомпенсируются.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - VNV73 - 11-02-2012 01:03
(11-02-2012 00:56)Александр Ю. писал(а): На диэлектрическую абсорбцию при использовании конденсаторов в цепях с постоянным напряжением не обращают внимания, она вредна при использовании с переменным напряжением или в режиме заряд-разряд. http://amfilakond.ru/xar3.shtmlНу, шунтируют плёнкой не только конденсаторы БП. Например электролиты в ООС довольно нередко шунтируют плёнкой.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - VladimirNB - 11-02-2012 01:05
(11-02-2012 01:00)VNV73 писал(а):Я потратил очень много времени на эксперименты по применению различных типов конденсаторов как в цепях питания, так и межкаскадных. И на основании этого могу еще раз сказать, что все слюдяные конденсаторы привносят в звучание много постороннего. В любых цепях!(11-02-2012 00:42)VladimirNB писал(а): ]Вышеназванные конденсаторы никчемны в плане звука..Знаю людей считающих иначе.
Кроме того и в звуковых цепях, в связи с низкой удельной ёмкостью, слюда применяется не как переходной(разделительный) конденсатор, а как блокирующий или корректирующий на тех частотах, что находятся за пределами звукового диапазона и напрямую не могут быть отслушаны человеком находящимся не под воздействием галлюциногенных препаратов.
Кроме того у слюды очень хорошая временнАя стабильность ёмкости, высокая термостабильность (низкий ТКЕ) и низкий коэффициент абсорбции.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Yuri S - 11-02-2012 01:05
(11-02-2012 01:00)VNV73 писал(а):Где бы конденсаторы не стояли - почерк сохранится. Посмотреть можно в таблице http://www.aml.nm.ru/articles/rx_corrector.htm(11-02-2012 00:42)VladimirNB писал(а): ]Вышеназванные конденсаторы никчемны в плане звука..Знаю людей считающих иначе.
Кроме того и в звуковых цепях, в связи с низкой удельной ёмкостью, слюда применяется не как переходной(разделительный) конденсатор, а как блокирующий или корректирующий на тех частотах, что находятся за пределами звукового диапазона и напрямую не могут быть отслушаны человеком находящимся не под воздействием галлюциногенных препаратов.
Кроме того у слюды очень хорошая временнАя стабильность ёмкости, высокая термостабильность (низкий ТКЕ) и низкий коэффициент абсорбции.