+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч (/thread-52091.html)
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - dukua - 18-03-2012 22:24
Еще вспомнил: фенолик. Теоретически, это вроде "мягкий" купол - но всякий, кто пробовал "на зуб" феноликовые диафрагмы классических рупорных драйверов типа Jensen, Electrovoice, Magnavox etc. может отметить, что они значительно тверже современных куполов от dynaudio/morel, scan speak и т.д.
Обладают -имхо, ессссесно - исключительно натуральными "тембрами".
Лавсан:
В качестве примера - я свою пару продал не так давно одному хорошему человеку, т.к. чувствительности уже не хватало.
Вот как это выглядит:
https://hi-fi-forum.net/showthread.php?mode=threaded&tid=42029&pid=862436#pid862436
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - cka3o4nuk - 18-03-2012 22:42
Цитата:Еще вспомнил: фенолик. Теоретически, это вроде "мягкий" купол - но всякий, кто пробовал "на зуб" феноликовые диафрагмы классических рупорных драйверов типа Jensen, Electrovoice, Magnavox etc. может отметить, что они значительно тверже современных куполов от dynaudio/morel, scan speak и т.д.феноловые драйвера по звуку , сильно на любителя имхо
Обладают -имхо, ессссесно - исключительно натуральными "тембрами".
имел дело с 3м моделями одними владел
алюминий на полиетиленовом подвесе - выше на голову.
Если нужен высокий раздел от пищалки выше или хотя бы 5к - у ленты\хейла - конкурентов -нет.
Ни по детальности ни по атаке ни по искажениям.
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - dukua - 18-03-2012 22:48
(18-03-2012 22:42)cka3o4nuk писал(а): феноловые драйвера по звуку , сильно на любителя имхоВозможно, дело еще в конкретной реализации. Я имел ввиду классические "винтажные" 50-х-70-х. на альнико. А вот на днях попадалась польская "Унитра" 82 года вып.- так, безусловно, результат плачевный.
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - cka3o4nuk - 18-03-2012 22:58
(18-03-2012 22:48)dukua писал(а):К сожелению слышен именно материал купола(18-03-2012 22:42)cka3o4nuk писал(а): феноловые драйвера по звуку , сильно на любителя имхоВозможно, дело еще в конкретной реализации. Я имел ввиду классические "винтажные" 50-х-70-х. на альнико. А вот на днях попадалась польская "Унитра" 82 года вып.- так, безусловно, результат плачевный.
гораздо мутнее
да и по измерениям мскажения выше очень ошутимо
вне конкуренции берилий но увы не бывает на гибридном подвесе
Цитата:Путем сочетания магнитов из редкоземельных металлов с интегральным трансформатором Raven подняли чувствительность своих ленточных пищалок до фантастических 95дБ/м, что в 10 раз выше чувствительности традиционных ленточных излучателей (и это БЕЗ применения рупоров!). Графики КЗС («водопада»), получаемые при помощи MLSSA, как и ожидается, выглядят также весьма впечатляюще. Искажения также предельно малы: по заявлениям Raven – менее 1% при 105дБ звукового давления, что весьма впечатляет.касаемо ленты.
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - Юрий11 - 19-03-2012 09:56
(18-03-2012 21:23)dukua писал(а): Александр, я уже пробовал это сделать однажды в "системах"Так то, что звук получился, может заслуга не массива, а первого порядка + рупорный пищик + алнико + 69 год + ну и т. д?Хотел обсудить с взрослыми людьми концепцию массива, выложил свои фото, теорию - та, что у меня была (патенты Филипса и AES). Но набежал народ, и начал очень в тему: мол, какой там массив, когда у тебя ПКД сверху усилителем прижат...непорядок и т.д.и т.п.
Так что кратко, на этот раз без фото
Массив на древних Изофонах 8", 6 шт. на сторону. В полную полосу. Поддержка снизу 12", включенной тоже в массив через катушку.
Рупорная пищаль первым порядком в геометрическом центре массива. Все динамики 69-го года (так совпало), все на альнико.
Весь жизненно-важный диапазон без фильтров - эта сила, чесслово!
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - dukua - 19-03-2012 10:16
(19-03-2012 09:56)Юрий11 писал(а): Так то, что звук получился, может заслуга не массиваУ меня помещение для озвучки - ок. 45 метров. Массив дает масштаб, скорость, низкие искажения, исключительную детальность в широчайшем диапазоне СЧ и мидбаса. Плюс - даже в таком помещении - имеет огромный запас по мощности. Мне нравится, поиск альтернатив прекратил.
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - Юрий11 - 19-03-2012 10:20
Масштаб, низкие искажения, это понятно, но неужели массив может повысить детальность?
Я не спец в массивах, но параллельная работа излучателей как раз понижала детальность ИМХО.
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - dukua - 19-03-2012 10:27
(19-03-2012 10:20)Юрий11 писал(а): но параллельная работа излучателей как раз понижала детальность ИМХО.возможно, от кривизны динамиков сильно зависит.
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - cka3o4nuk - 19-03-2012 10:29
(19-03-2012 10:20)Юрий11 писал(а): Масштаб, низкие искажения, это понятно, но неужели массив может повысить детальность?+1 никогда от количества детальность не увечиться
Я не спец в массивах, но параллельная работа излучателей как раз понижала детальность ИМХО.
то что слышно просто результатат более низких искажений
а реально атака и разрешение остаются на уровне худшего звена.
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - Гаруспик - 19-03-2012 10:31
Детальность - производная 2-х факторов: искажений и переходной характеристики. Так что конечно массив повысит детальность, если снизит искажения.
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - dukua - 19-03-2012 10:34
(19-03-2012 10:29)cka3o4nuk писал(а): то что слышно просто результатат более низких искаженийВозможно, не буду возражать, но уху очень приятно. Как пример известного мне и многим "широкого" СЧ - Jordan JX92S - обладает на порядок меньшей детальностью (не говорю о металлическом окрасе, это оффтопик пока). В единичном экземпляре. Что было бы в массиве джорданов - не знаю. Может быть, и металлического окраса поубавилось бы субъективно.
На плохих динамиках или динамиках из разных серий\годов выпуска делать не пробовал. Может быть, там как раз все очень плохо. А может быть, и нет - москвичи вроде этой темой занимаются(-лись) . Но я бы не рискнул. Все-таки "сигнатура" должна быть идентичная, имхо.
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - cka3o4nuk - 19-03-2012 10:52
(19-03-2012 10:31)Гаруспик писал(а): Детальность - производная 2-х факторов: искажений и переходной характеристики. Так что конечно массив повысит детальность, если снизит искажения.Да да, а материал дифузора, подвеса, мс в общем роли не играет
конечно конечно.
Количеством мы можем изменить лишь искажения ну и большим количеством убрать -призвуки от ломок дифузоров и тп , тк сверх малая мощность
но увы - разрешения головке это не добавляет как в прочем и не меняет ее характер.
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - Александр Карелин - 19-03-2012 11:16
cka3o4nuk, а вы с какими-то современными 2"-3"-4" ШП лично имели дело?
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - cka3o4nuk - 19-03-2012 11:32
(19-03-2012 11:16)Александр Карелин писал(а): cka3o4nuk, а вы с какими-то современными 2"-3"-4" ШП лично имели дело?вифа\фостекс\фунтик
опять же по размеру - мои мысли есть выше
меньше 5дюймов - крайне спорный звучек
на чем действительно интересно было бы набрать массив на середину
так это на Rs52an благо в сша они сейчас по 36 баксов за штуку
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=285-020
Эх прийдется видимо все такие еше 2 части по дг дописывать
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - Александр Карелин - 19-03-2012 11:43
(19-03-2012 11:32)cka3o4nuk писал(а): опять же по размеру - мои мысли есть вышеодин уточняющий вопрос: у вас уже есть личный практический опыт построения массива?
меньше 5дюймов - крайне спорный звучек
на чем действительно интересно было бы набрать массив на середину
так это на Rs52an благо в сша они сейчас по 36 баксов за штуку
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=285-020
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - Гаруспик - 19-03-2012 12:29
(19-03-2012 10:52)cka3o4nuk писал(а):А на что влияют " материал дифузора, подвеса, мс" как не преимущественно на эти параметры?(19-03-2012 10:31)Гаруспик писал(а): Детальность - производная 2-х факторов: искажений и переходной характеристики. Так что конечно массив повысит детальность, если снизит искажения.Да да, а материал дифузора, подвеса, мс в общем роли не играет
конечно конечно.
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - cka3o4nuk - 19-03-2012 15:01
(19-03-2012 11:43)Александр Карелин писал(а):(19-03-2012 11:32)cka3o4nuk писал(а): опять же по размеру - мои мысли есть вышеодин уточняющий вопрос: у вас уже есть личный практический опыт построения массива?
меньше 5дюймов - крайне спорный звучек
на чем действительно интересно было бы набрать массив на середину
так это на Rs52an благо в сша они сейчас по 36 баксов за штуку
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=285-020
баловался
себе желание такого делать нет
я предпочитаю рупор в любом диапазоне кроме вч
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - Александр Карелин - 19-03-2012 15:04
(19-03-2012 15:01)cka3o4nuk писал(а): баловалсяфото "баловства" не осталось?
себе желание такого делать нет
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - Юрий11 - 19-03-2012 17:33
У каждого излучателя есть свой динамдиапазон. Ну и подумайте, что вы делаете когда параллелите их кучу. Вы же тупо ухудшаете детализецию, зато улучшаете макродинамику, т. е. смещаете дд вверх.
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - cka3o4nuk - 19-03-2012 17:39
(19-03-2012 15:04)Александр Карелин писал(а):нет зачем?(19-03-2012 15:01)cka3o4nuk писал(а): баловалсяфото "баловства" не осталось?
себе желание такого делать нет