+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Разделка кабеля (/thread-5644.html)
Re: Разделка кабеля - vadimd - 15-01-2009 17:48
Ток достаточный для измерения любым прибором-возьми любой(для наглядности побольше)динамик и надавливая на дифузор измеряй напряжение.
Пы СЫ Это ничего,что я вставил свои 5коп(пятачек)
Re: Разделка кабеля - wats0n - 15-01-2009 17:59
(15-01-2009 17:48)vadimd link писал(а):Ток достаточный для измерения любым прибором-возьми любой(для наглядности побольше)динамик и надавливая на дифузор измеряй напряжение.Мой мультик меряет микроАмперы. Это и есть миллионные доли ...
Пы СЫ Это ничего,что я вставил свои 5коп(пятачек)
Не пойму только куда он девается при бивайринге?
Re: Разделка кабеля - vadimd - 15-01-2009 18:00
Сколько мкА ты намерял?
Re: Разделка кабеля - wats0n - 15-01-2009 18:04
(15-01-2009 18:00)vadimd link писал(а):Сколько мкА ты намерял?Думаете, у меня под рукой лежит динамик 6-8" ?
Re: Разделка кабеля - vadimd - 15-01-2009 18:08
A к АС,желательно стрелочным для наглядности,цифровой не успевает отсчитывать,и не ток,а напряжение,т.е эдс.
Re: Разделка кабеля - wats0n - 15-01-2009 18:13
(15-01-2009 18:08)vadimd link писал(а):A к АС,желательно стрелочным для наглядности,цифровой не успевает отсчитывать,и не ток,а напряжение,т.е эдс.
Шутите, да?
На моих АС бивайринг не предусмотрен производителем, т.е. мной.
Re: Разделка кабеля - vadimd - 15-01-2009 18:20
А и не надо биваринг,просто померяй на клеммах ас
Re: Разделка кабеля - Александр Ю. - 15-01-2009 18:24
(15-01-2009 17:59)wats0n link писал(а):[quote author=vadimd link=topic=7916.msg150542#msg150542 date=1232030884]Мой мультик меряет микроАмперы. Это и есть миллионные доли ...
Ток достаточный для измерения любым прибором-возьми любой(для наглядности побольше)динамик и надавливая на дифузор измеряй напряжение.
Пы СЫ Это ничего,что я вставил свои 5коп(пятачек)
Не пойму только куда он девается при бивайринге?
[/quote]Человеческое ухо слышит акустические колебания до -135 ДБ, это амплитуда колебаний сравнимая с размером атома водорода. Наша измерительная техника (доступная в бытовых условиях) намного более грубый инструмент.
А куда девается все это при бивайринге я уже объяснял гасится на проводах, внутреннем сопротивлении источника (НЧ динамика) и разделительных фильтрах, которые изначально задуманы частотнозависимыми. Т.е. паразитные МЕХАНИЧЕСКИЕ колебания (грязь) генерируется, например, в НЧ секции (это, как правило, частоты близкие к собственным колебаниям излучателя, к резонансной частоте), далее производится электрический аналог - напряжение на клеммах излучателя, которое должно сгенерировать электрический ток, велична которого определятся величиной напряжения и внутреннего сопротивления цепей (провода, кросоверы, другие излучатели). Внутренние сопротивления кросоверов и других излучателей частотно зависимы и настроены на другую полосу, т.е имеют высокое значание для рассматриваемой грязи. И даже то минимальное дополнительное балластное сопротивление которое предоставляют "лишние" провода на пути НЧ-СЧ-ВЧ достаточно эффективно работают, что мы и слышим. Ну еще плюс те заморочки с нелинейными взаимодействиями различных частей спектральных составляющих тока о которых я уже упоминал...
Я понятно наумничал? У самого мысли заплетаться начали.
Re: Разделка кабеля - wats0n - 15-01-2009 18:42
(15-01-2009 18:24)Александр Ю. link писал(а):А куда девается все это при бивайринге я уже объяснял гасится на проводах, внутреннем сопротивлении источника (НЧ динамика) и разделительных фильтрах ...Не понятно.
Куда девается ток, "вырабатываемый" генератором ввиде динамика АС при бивайринге.
Контур все равно общий, а ток переменный.
С электротехнической точки зрения бивайринг не имеет объяснения никакого, так как контур все равно общий.
Обьяснения могут быть какие угодно: эстетические, философские, финансовые, дизайнерские и т.д., но только не электротехнические.
При оправдании этого явления бесполезно пользоваться такоми терминами, как Ампер, Вольт или Ом при разговоре с теми, кто учил в школе физику.
Нужны другие аргументы.
Какие?
А я откуда знаю?
Я бивайрингом не пользуюсь.
Re: Разделка кабеля - Александр Ю. - 15-01-2009 19:15
(15-01-2009 18:42)wats0n link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=7916.msg150562#msg150562 date=1232033052]Не понятно.
А куда девается все это при бивайринге я уже объяснял гасится на проводах, внутреннем сопротивлении источника (НЧ динамика) и разделительных фильтрах ...
Куда девается ток, "вырабатываемый" генератором ввиде динамика АС при бивайринге.
Контур все равно общий, а ток переменный.
С электротехнической точки зрения бивайринг не имеет объяснения никакого, так как контур все равно общий.
Обьяснения могут быть какие угодно: эстетические, философские, финансовые, дизайнерские и т.д., но только не электротехнические.
При оправдании этого явления бесполезно пользоваться такоми терминами, как Ампер, Вольт или Ом при разговоре с теми, кто учил в школе физику.
Нужны другие аргументы.
Какие?
А я откуда знаю?
Я бивайрингом не пользуюсь.
[/quote]Ток и напряжение величины связанные, но первичным является напряжение (ЭДС) которое выдает генератор. Какой величины по контуру потечет ток зависит от сопротивления цепи, в нашем случае очень частотно зависимого (сопротивления). Если вы подключаете одним кабелем, то его сопротивление не участвует совсем в передаче мусораот НЧ до СЧ-ВЧ секции. Они соединены между собой напрямую. А когда подключаете бивайрингом, то от НЧ до СЧ-ВЧ по дороге двойная длина кабеля. Сопротивления СЧ-НЧ секции последовательное высокО, а параллельное низкО для диапазона НЧ и еще и плюс (маленькое но хоть что-то) последовательное сопротивление кабеля, которое создает с параллельным сопротивлением СЧ-НЧ секции достаточно эффективный фильтр. Плюс нелинейные взаимодействия токов. Но если бивайринг претит по личным соображениям и мотивам его можно просто не использовать
.
Re: Разделка кабеля - Александр Ю. - 15-01-2009 19:17
(15-01-2009 18:42)wats0n link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=7916.msg150562#msg150562 date=1232033052]Еще раз уточню, ток не девается, он просто в таких условиях не вырабатывается.
А куда девается все это при бивайринге я уже объяснял гасится на проводах, внутреннем сопротивлении источника (НЧ динамика) и разделительных фильтрах ...
Re: Разделка кабеля - wats0n - 15-01-2009 19:39
(15-01-2009 19:15)Александр Ю. link писал(а):...Сопротивление - фильтр? Что он фильтрует? И главное как?
последовательное сопротивление кабеля, которое создает с параллельным сопротивлением СЧ-НЧ секции достаточно эффективный фильтр ...
Re: Разделка кабеля - Audiodoom - 15-01-2009 20:48
(15-01-2009 19:39)wats0n link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=7916.msg150574#msg150574 date=1232036119]Сопротивление - фильтр? Что он фильтрует? И главное как?
...
последовательное сопротивление кабеля, которое создает с параллельным сопротивлением СЧ-НЧ секции достаточно эффективный фильтр ...
[/quote]
Зачем же так все упрощать. В предыдущих постах все толково описано. "Справочник радиолюбителя" от 1978 года еще весьма актуален, основные понятия не устаревают.
Читаешь ветку - как раздел "В гостях у смеха" от старого What Hi-Fi.
Я вот в сакрамэ ниччеее не понимаю...
два дня в гугле - проффессор...
Re: Разделка кабеля - wats0n - 15-01-2009 21:27
(15-01-2009 20:48)Audiodoom link писал(а):...В каком справочнике написано, что провод, не имеющий никаких активных элементов что-то фильтрует ?
\"Справочник радиолюбителя\" от 1978 года еще весьма актуален, основные понятия не устаревают.
...
Не хотел эту ссылку давать, но придется видно
http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml
Пусть народ почитает и сам выводы сделает на основании здравого смысла и школьного курса физики.
Re: Разделка кабеля - VladimirNB - 15-01-2009 23:46
Про эту ссылку знают все. Я уже писал выше зачем ее написал автор. Но неужели вам самим не интересно послушать и убедиться самому?
Re: Разделка кабеля - Audiodoom - 16-01-2009 00:06
(15-01-2009 21:27)wats0n link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=7916.msg150602#msg150602 date=1232041699]В каком справочнике написано, что провод, не имеющий никаких активных элементов что-то фильтрует ?
...
\"Справочник радиолюбителя\" от 1978 года еще весьма актуален, основные понятия не устаревают.
...
Не хотел эту ссылку давать, но придется видно
http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml
Пусть народ почитает и сам выводы сделает на основании здравого смысла и школьного курса физики.
[/quote]
Это статья про кабели от мальчика никогда в жизни не видевшего в своем селе ничего кроме музкомбайна Сони, купленного на мамкины деньги от продажи последнего выжившего поросенка. Который он пытался усовершенствовать шнурками от телефона спертого в клубе, после самогонки.
Даже уважаемый Клячин в каком то интервью прошелся смехом по этому Лацману - Сидорову. И висит же политобьявка для олигофренов, читают
Re: Разделка кабеля - Eugene. - 16-01-2009 00:42
(14-01-2009 23:21)Audiodoom link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=7916.msg150088#msg150088 date=1231924651]Все правильно. Но ЭДС отката низкочастотника гораздо большее зло. И поэтому только биваеринг
И еще один аргумент ЗА двухпутевость. Токи разных частот, протекая одновременно по общему проводнику, создают дополнительные искажения (суммарные и разностные составляющие) спектра. И чем больше токи, тем больше и продукты их взаимодействия(искажения). Так что желательно сужать спектры токов в сильноточных проводниках.
Если, конечно, производитель не позаботился об той самой мелкой катушке что стоит на выходе мощника :`([/quote]
Назначение этой катушечки, совершенно другое. Предназначена она для компенсации емкостной составляющей нагрузки в области высоких частот и предотвращения возбуждения усилителя. Ее наличие, совершенно точно, свидетельствует об использовании в усилителе общей обратной связи значительной глубины и, достаточно часто, о его посредственном качестве.
И есть еще одна тонкость - для токов разных частот. Что-то суммарное и разностное, они могут создавать только на нелинейности. Пока, такого греха, за медным проводником еще ни кто не заметил.
С уважением.
Re: Разделка кабеля - wats0n - 16-01-2009 00:43
(16-01-2009 00:06)Audiodoom link писал(а):...Но Клячuн ведь тоже провода продает ...
Даже уважаемый Клячин в каком то интервью прошелся смехом по этому Лацману - Сидорову.
...
Re: Разделка кабеля - Audiodoom - 16-01-2009 01:16
(16-01-2009 00:42)Eugene. link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=7916.msg150295#msg150295 date=1231964463]Все правильно. Но ЭДС отката низкочастотника гораздо большее зло. И поэтому только биваеринг
[quote author=Александр Ю. link=topic=7916.msg150088#msg150088 date=1231924651]
И еще один аргумент ЗА двухпутевость. Токи разных частот, протекая одновременно по общему проводнику, создают дополнительные искажения (суммарные и разностные составляющие) спектра. И чем больше токи, тем больше и продукты их взаимодействия(искажения). Так что желательно сужать спектры токов в сильноточных проводниках.
Если, конечно, производитель не позаботился об той самой мелкой катушке что стоит на выходе мощника :`([/quote]
Назначение этой катушечки, совершенно другое. Предназначена она для компенсации емкостной составляющей нагрузки в области высоких частот и предотвращения возбуждения усилителя. Ее наличие, совершенно точно, свидетельствует об использовании в усилителе общей обратной связи значительной глубины и, достаточно часто, о его посредственном качестве.
[/quote]
Если усилитель имеет емкостную нагрузку, то последняя вместе
с выходным сопротивлением усилителя образует инерционное звено, которое
дает дополнительный фазовый сдвиг выходного напряжения. Это уменьшает
запас по фазе, и схема усилителя может самовозбудиться уже при
незначительной величине нагрузочной емкости. Для устранения этого явления
в цепь обратной связи включается дополнительный конденсатор,
в этом случае обратная связь представляет собой интегродифференцирующее фазо-опережающее звено, создающее в окрестности частоты среза положительный фазовый сдвиг,
компенсирующий запаздывание, вносимое емкостью нагрузки
Re: Разделка кабеля - Audiodoom - 16-01-2009 01:19
(16-01-2009 00:43)wats0n link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=7916.msg150664#msg150664 date=1232053580]Но Клячuн ведь тоже провода продает ...
...
Даже уважаемый Клячин в каком то интервью прошелся смехом по этому Лацману - Сидорову.
...
[/quote]
А он конкретный продаватор и никогда не скрывал этого