Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания.

Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. (/thread-60740.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7

RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - janikol - 28-06-2012 13:14

я бы с сторону никаких ФИ даже и не смотрел, уж лучше ЗЯ, они звучат хоть и зажато но правдивей
вообще нужно стремиться к безрезонансным оформлениям которые максимально приближены к натуральному звучанию

RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Александр Карелин - 28-06-2012 13:17

(28-06-2012 13:14)janikol писал(а): я бы с сторону никаких ФИ даже и не смотрел

спокойно смотрю в сторону фи с низеой добротностью

RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - AlexanderTD - 28-06-2012 13:35

(28-06-2012 13:14)janikol писал(а): я бы с сторону никаких ФИ даже и не смотрел, уж лучше ЗЯ, они звучат хоть и зажато но правдивей
вообще нужно стремиться к безрезонансным оформлениям которые максимально приближены к натуральному звучанию

А если превратить ЗЯ в ПАС\Вариовент? Часть проблем ЗЯ должны уйти. Я вот попробовал и похоже таки эффект весьма заметный, теперь с "чистым" ЗЯ (снизу) сидеть уже не так хочется.

А так по идее только открытые системы могут давать самый правильный звук, только и требования накладывают нешуточные и других проблем добавляют... Unsure

RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - janikol - 28-06-2012 13:39

Самым отвратительно влияющим на естественный тембральный баланс фактором являются всевозможные резонансные оформления, там идут различные фазовращательные и отрезающие полезную информацию фильтры. Поэтому если есть цель минимизировать нарушения музыкальной фактуры, то нужно в первую очередь исключить воздействие на звук, создаваемый динамиком, различных тормозящих и резонирующих воздействий корпуса. желательно путём его полного исключения. Потом разобраться с вредным фазово-частотным воздействием фильтров, желательно так же путём их полного исключения.
Реальность такова: для преодоления сопротивления компрессии, создаваемой оформлением нужна мощность в два раза больше. Современная тенденция к экономии энергии и защите окружающей среды рано или поздно должна привести к законодательному запрету неэффективных оформлений

Лично я со своими басовыми 108дБ щитами к этому уже подготовился. А Вы?

RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Александр Карелин - 28-06-2012 13:45

(28-06-2012 13:35)AlexanderTD писал(а): А если превратить ЗЯ в ПАС\Вариовент?

то фактически получите низкодобротный фи

RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - janikol - 28-06-2012 13:52

(28-06-2012 13:45)Александр Карелин писал(а):
(28-06-2012 13:35)AlexanderTD писал(а): А если превратить ЗЯ в ПАС\Вариовент?
то фактически получите низкодобротный фи

нет, вариовент напроч лишен траблов ФИ, в ПАС есть уникальная возможность регулировки подпора тыльной стороны диффузора

RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - legion - 28-06-2012 13:57

(28-06-2012 13:39)janikol писал(а): Современная тенденция к экономии энергии и защите окружающей среды рано или поздно должна привести к законодательному запрету неэффективных оформлений Лично я со своими басовыми 108дБ щитами к этому уже подготовился. А Вы?

Главное чтоб Вас теперь министром энергетики не выбрали Biggrin

RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Александр Карелин - 28-06-2012 14:02

(28-06-2012 13:52)janikol писал(а):
(28-06-2012 13:45)Александр Карелин писал(а):
(28-06-2012 13:35)AlexanderTD писал(а): А если превратить ЗЯ в ПАС\Вариовент?
то фактически получите низкодобротный фи
нет, вариовент напроч лишен траблов ФИ, в ПАС есть уникальная возможность регулировки подпора тыльной стороны диффузора

не согласен с вашими словами. Фактически по расчетом(формулам с добавкой потерь от материала в "трубе"), и по сути, эти оформления частный случай фи. Введите в трубу фи материал имеющий акустическое сопротивление и это уже будет пас

RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - janikol - 28-06-2012 14:05

(28-06-2012 14:02)Александр Карелин писал(а): не согласен с вашими словами. Фактически по расчетом(формулам), и по сути, эти оформления частный случай фи

тем не менее я прав Ashamed0002

а вариовент/ПАС фактическим расчетам не подлежит, не придумали еще этих формул

(28-06-2012 14:02)Александр Карелин писал(а): Введите в трубу фи материал имеющий акустическое сопротивление и это уже будет пас

это будет псевдо-ЗЯ, а вот если убрать трубу и увеличить площадь порта и вставить в порт ПАС то это станет вариовентом, но и этого мало, акустическое сопротивление или пропускную способность нужно отрегулировать

RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - AlexanderTD - 28-06-2012 14:09

(28-06-2012 14:02)Александр Карелин писал(а): не согласен с вашими словами. Фактически по расчетом(формулам с добавкой потерь от материала в "трубе"), и по сути, эти оформления частный случай фи. Введите в трубу фи материал имеющий акустическое сопротивление и это уже будет пас

Но ведь вариовент\ПАС ничего не излучает, он лишь работает как клапан для стравливания давления на отрезках где диффузор совершает наибольшее перемещенее (и следственно испытывает наибольшее сопротивление от ЗЯ), если не ошибаюсь?
По крайней мере ухом слушал - вроде ничего оттуда не бубнит, хотя у меня пока дырки - собираюсь врезать сканспиковский вариовент тогда посмотрим

RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Александр Карелин - 28-06-2012 14:16

(28-06-2012 14:05)janikol писал(а):
(28-06-2012 14:02)Александр Карелин писал(а): не согласен с вашими словами. Фактически по расчетом(формулам), и по сути, эти оформления частный случай фи
тем не менее я прав
а вариовент/ПАС фактическим расчетам не подлежит, не придумали еще этих формул

тогда останемся при своих... Для рассчета пас/вариовент вполне подходит методика рассчета фи. Так в методику заложена математическая модель действительных процессов. то в любом случае результаты рассчета имеют методическую погрешност(хотя и не большую)

(28-06-2012 14:09)AlexanderTD писал(а):
(28-06-2012 14:02)Александр Карелин писал(а): не согласен с вашими словами. Фактически по расчетом(формулам с добавкой потерь от материала в "трубе"), и по сути, эти оформления частный случай фи. Введите в трубу фи материал имеющий акустическое сопротивление и это уже будет пас
Но ведь вариовент\ПАС ничего не излучает, он лишь работает как клапан для стравливания давления на отрезках где диффузор совершает наибольшее перемещенее (и следственно испытывает наибольшее сопротивление от ЗЯ), если не ошибаюсь?
По крайней мере ухом слушал - вроде ничего оттуда не бубнит, хотя у меня пока дырки - собираюсь врезать сканспиковский вариовент тогда посмотрим

введите в фи материал с акустическим сопротивлением отличным от ас воздуха и получите пас... про ухом слушал - в низкодобротных фи тоже ухом многие ничего бубнящего не слышат...

RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - janikol - 28-06-2012 14:26

не в какую трубу ничего вводить не нужно она(труба) четко настроена на гудяще-бубнящую ноту ФИ и ее можно только заткнуть(грязным носком) что и практикуется

вот он класический ПАС/вариовент, для регулировки обтягивается тканью различной плотности

RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Александр Карелин - 28-06-2012 14:31

(28-06-2012 14:26)janikol писал(а): не в какую трубу ничего вводить не нужно она(труба) четко настроена на гудяще-бубнящую ноту ФИ и ее можно только заткнуть(грязным носком) что и практикуется

давайте постарамся понять о чем каждый говорит а не просто впадать в агрессивную риторику по теме, ок? Если в трубу фи ввести материал вносящий акустическое сопротивление отличное от ас воздуха, то получим некий пас который, естественно, не будет оптимален для заданного корпуса и динамика(если исходное фи было грамотным, конечно), но это будет именно пас...

RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - oleg2566 - 28-06-2012 14:32

Извините что вмешиваюсь.
Однако с ПИ начинал, ФИ отбросил чисто из за противности.
ПИ - интересен из за энергетики точно так же как и ФИ, едиественное что все эти примочки надо правильно настраивать в зависимости от рамера помещения, лучше всего "привыкает" к комнате ЛАС и резонансов там на один меньше.

RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - janikol - 28-06-2012 14:44

(28-06-2012 14:31)Александр Карелин писал(а):
(28-06-2012 14:26)janikol писал(а): не в какую трубу ничего вводить не нужно она(труба) четко настроена на гудяще-бубнящую ноту ФИ и ее можно только заткнуть(грязным носком) что и практикуется
давайте постарамся понять о чем каждый говорит а не просто впадать в агрессивную риторику по теме, ок? Если в трубу фи ввести материал вносящий акустическое сопротивление отличное от ас воздуха, то получим некий пас который, естественно, не будет оптимален для заданного корпуса и динамика(если исходное фи было грамотным, конечно), но это будет именно пас...

хорошо, давайте по Вашему, ведь сама труба и ее диаметр уже имеет некое сопротивление, далее, если нравится ПАС в виде трубы то можно вырезать круглое отверстие(только без трубы) т.к. по мне в Вашем понимании все испортит именно труба, ее присутствие, если логически рассуждать то заткнутая носком или чем либо иным труба с внутренней стороны АС уже является резонатором Гельмгольца со всеми вытекающими последствиями, то что Вы предлагаете вообще непонятно что, уже не ФИ, еще не ЗЯ, и совсем не ПАС ...а куча непредсказуемых проблем

RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Saburov - 28-06-2012 14:44

(28-06-2012 13:17)Александр Карелин писал(а):
(28-06-2012 13:14)janikol писал(а): я бы с сторону никаких ФИ даже и не смотрел
спокойно смотрю в сторону фи с низеой добротностью

.. и с большой площадью излучателя. Но это все потянет за собой большой объем и увеличение ГВЗ..

а по формулам и расчетам можно спорить долго. и ОЯ привести к частному случаю ФИ или ТЛ в итоге.
Главное в том - отличается ли принципиально звук или нет. У ПАС и ФИ - он совсем разный, и имеет, что для ПАС, что для ФИ свои фамильные особенности. Поэтому для практики - это разные вещи.

Так же как лабиринт по Рогожину и ТЛ обычная. Хотя - почти родные братья по формулам и принципу работы.

RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Александр Карелин - 28-06-2012 14:50

(28-06-2012 14:44)janikol писал(а):
(28-06-2012 14:31)Александр Карелин писал(а):
(28-06-2012 14:26)janikol писал(а): не в какую трубу ничего вводить не нужно она(труба) четко настроена на гудяще-бубнящую ноту ФИ и ее можно только заткнуть(грязным носком) что и практикуется
давайте постарамся понять о чем каждый говорит а не просто впадать в агрессивную риторику по теме, ок? Если в трубу фи ввести материал вносящий акустическое сопротивление отличное от ас воздуха, то получим некий пас который, естественно, не будет оптимален для заданного корпуса и динамика(если исходное фи было грамотным, конечно), но это будет именно пас...
хорошо, давайте по Вашему, ведь сама труба и ее диаметр уже имеет некое сопротивление, далее, если нравится ПАС в виде трубы то можно вырезать круглое отверстие(только без трубы) т.к. по мне в Вашем понимании все испортит именно труба, ее присутствие, если логически рассуждать то заткнутая носком или чем либо иным труба с внутренней стороны АС уже является резонатором Гельмгольца со всеми вытекающими последствиями, то что Вы предлагаете вообще непонятно что, уже не ФИ, еще не ЗЯ, и совсем не ПАС ...а куча непредсказуемых проблем

- Ну "носок" можно и не обязательно с внутренней Happy0196

- задняя стенка с просверленной кучей отверстий под пас но еще не закрытая тканью, это какое ао? Фи! Закроете стенку с дырками (фи) тканью - пас

RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - janikol - 28-06-2012 14:58

(28-06-2012 14:50)Александр Карелин писал(а): - Ну "носок" можно и не обязательно с внутренней
- задняя стенка с просверленной кучей отверстий под пас но еще не закрытая тканью, это какое ао? Фи! Закроете стенку с дырками (фи) тканью - пас

-вот мменно обязательно с внутренней, так сказать заподлицо Wink

иначе Гельмголц о себе напомнит
-задняя стенка с кучей отверстий это ПАС, здесь влияет количество и диаметр самих отверстий
-чтоб ФИ превратить в ПАС сначала нужно под корень "ампутировать" трубу, а если этого не сделать то может выйти и псевдо-торнадо Wink

RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Александр Карелин - 28-06-2012 15:07

(28-06-2012 14:58)janikol писал(а): -задняя стенка с кучей отверстий это ПАС, здесь влияет количество и диаметр самих отверстий

Замечательно найдена причина разногласий по данному вопросу. Каждый остается при своем понимании Party0012

RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - janikol - 28-06-2012 15:21

(28-06-2012 15:07)Александр Карелин писал(а):
(28-06-2012 14:58)janikol писал(а): -задняя стенка с кучей отверстий это ПАС, здесь влияет количество и диаметр самих отверстий
Замечательно найдена причина разногласий по данному вопросу. Каждый остается при своем понимании

по правде мне тоже хотелось понять Ваше понимание...
задняя стенка с кучей сквозных отверстий-щелей-овалов это был и есть ПАС, здесь даже без вариантов