+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Доработка винтажного усилителя (твик) (/thread-60949.html)
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - AVM - 02-07-2012 21:18
Цитата:"Штырь и провод медные" - чаще всего луженые,см п 23
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - toyo - 02-07-2012 21:32
(02-07-2012 20:40)ig67 писал(а): А то что те детали по качеству выше многих новоделов и так понятно.Кому понятно? Или вы сравниваете те детали с новыми с базара? Тогда понятно.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - OZ - 02-07-2012 22:01
Электролиты нужно применять фирмы SIC-SAFCO. Блекгейты и т.п. отдыхают.
Ну или Cornell Dubilier с надписью made in usa, на худой конец...
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Art1992 - 02-07-2012 22:46
(02-07-2012 22:01)OZ писал(а): Электролиты нужно применять фирмы SIC-SAFCO. Блекгейты и т.п. отдыхают.а где их можно купить??
Ну или Cornell Dubilier с надписью made in usa, на худой конец...
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - shmayser - 02-07-2012 22:51
Я брал здесь, все четко, без задержек!
http://audioportal.su/showthread.php?t=14511
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Ruslan Korchagin - 03-07-2012 11:28
(02-07-2012 22:01)OZ писал(а): Электролиты нужно применять фирмы SIC-SAFCO. Блекгейты и т.п. отдыхают.Да и проводку на крутые с длиннозернистой меди всю смени.
Ну или Cornell Dubilier с надписью made in usa, на худой конец...
Ребят о чем вы говорите?
Давайте сначала может рассмотрим схему? Я так понимаю это не лампачь, и помоему не класс А вообще. или я ошибаюсь?
Использование некоторых компонентов круче предыдущих (бывает даже неоправданно) иногда выводит наружу всю грязь схемотехники. Тому пример про смену тантала на другие качественные, я так понимаю дало худший результат, и это вполне может быть.
Посему фото агрегата изнутри в студию!
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Art1992 - 03-07-2012 13:50
(03-07-2012 11:28)VagrantWolf писал(а):Вод тут то проблемка - какимто чудом фотокамера на моем сотовике поломалась, уже неделю по соседам бегаю с просьбой одолжить фотоапарат, но какогото хрена у всех только пленочные или мобильные телефоны с ВГА (640х480) или 1,3МП камерой, такчто скорей всего фото будут тогда когда я свой личный цыфровик куплю, тогда всем в ЛС буду писать, мол фото появилось, взгляните, и присоветуйте чтото...(((02-07-2012 22:01)OZ писал(а): Электролиты нужно применять фирмы SIC-SAFCO. Блекгейты и т.п. отдыхают.Да и проводку на крутые с длиннозернистой меди всю смени.
Ну или Cornell Dubilier с надписью made in usa, на худой конец...
Ребят о чем вы говорите?
Давайте сначала может рассмотрим схему? Я так понимаю это не лампачь, и помоему не класс А вообще. или я ошибаюсь?
Использование некоторых компонентов круче предыдущих (бывает даже неоправданно) иногда выводит наружу всю грязь схемотехники. Тому пример про смену тантала на другие качественные, я так понимаю дало худший результат, и это вполне может быть.
Посему фото агрегата изнутри в студию!
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Дмитрийннн - 03-07-2012 15:31
Сервис мануал на Optonica 4646 кому интересно.
http://www.fayloobmennik.net/2026449
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - AVM - 03-07-2012 20:44
Optonica 4646, спасибо за мануал.
Да уж, там есть чем заняться.
оконечник Линн, с гибридкой... аккуратно нужно.
Зато два раздельных силовых питальника +.
Пред кромсать, регуль гр. на вход УМ и тд...
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Yuretz - 03-07-2012 21:08
Вот задумался над твиком и начал изучать про емкости. Возможно статья уже была но таки любопытная.
http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm
Кстати, а на что менять Nippon? И как их проверить если не выпаивать из плат?
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - serg0603 - 03-07-2012 22:03
А не проще ли, если конкретный винтажный усилитель не устраивает в звуке, не лег хорошо на акустику, сомнительного качества кондерами и т.п., продать его и купив за те же деньги или доплатив что-то из винтажа, но хорошем состоянии и реально устраевающего в звуке.. От подбора кондеров,их отслушивания,сравнивания оттенков/ньюансов голова кгругом пойдет, а тут некоторые специалисты скажут,что новый кондер полноценно зазвучит через 50-100 часов
И как в таком случае-доверяться мастеру,интуиции,удаче, самовнушению,короче хрен его знает чему. Как по мне все эти твики "улучшения" путь к самоистезанию. Я в своем усилителе попробовав пару кондеров, все вернул назад.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - cka3o4nuk - 03-07-2012 22:05
(02-07-2012 11:48)Дмитрийннн писал(а):не , не не Девид Блейн..(01-07-2012 21:49)ig67 писал(а): Вынужденная замена на современные детали (найти старые рабочие часто нереально) это ТВИК? Как рассматривать такую ситуацию?Твик это схемные изменения в конструкцию,замена электролитов это как замена масла в машине,просто обслуживание.Кстати и в Ревоксе замена электролитов- реально помогла,усилитель заиграл.
Подчеркну именно электролиты подлежат замене и не обязательно на аудиофильские,вполне сгодятся Джамиконы,которые кстати используют в своих поделках Мюзикал Фиделити.Самва тоже ничего,Рега не брезгует в своих изделиях.
Джамиконам одна дорога в мусорник
САМХВА - приличные конденсаторы в бп , очень приличные.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Yuretz - 03-07-2012 22:09
Что касаемо лучше или хуже в смысле производителя то согласен. Но за десяики лет они могли просто потерять емкость и тут хочешь или нет надо менять. А кроме того, стремление что то сделать (улучшить) собственноручно вдохновляет.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - YNR - 03-07-2012 22:22
(03-07-2012 20:44)AVM писал(а): Пред кромсать, регуль гр. на вход УМ и тд...РГ между предваком и УМ нельзя:предвак моментально перегрузится.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Ruslan Korchagin - 03-07-2012 22:41
Добавлю, Самхва серии KF, та что с серебрянными надписями.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - ig67 - 03-07-2012 22:47
Кроме профилактики, проверки и замены при необходимости усохших конденсаторов нет смысла в этой Оптонике что-то твикать. Не стоит овчинка выделки.
Или выкинуть все и новую начинку.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - AVM - 03-07-2012 23:03
(03-07-2012 22:22)YNR писал(а):Так и предвак кромсать, там ТБ в цепи ОС и еще переключателей куча... Обойти, урезать КУ каскада. Сделать настоящий директ а не(03-07-2012 20:44)AVM писал(а): Пред кромсать, регуль гр. на вход УМ и тд...РГ между предваком и УМ нельзя:предвак моментально перегрузится.
цепь ОС коммутировать.
(03-07-2012 22:47)ig67 писал(а): Кроме профилактики, проверки и замены при необходимости усохших конденсаторов нет смысла в этой Оптонике что-то твикать. Не стоит овчинка выделки.Можно и так, дешево и сердито, спасти винтажник, пусть радует.
Или выкинуть все и новую начинку.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Дмитрийннн - 04-07-2012 05:47
Дело в том,что проверить у конденсатора можно только ёмкость,но кроме ёмкости куча других параметров,со временем которые лучше не становятся,это не марочный коньяк,которые (параметры)в бытовых условиях не проверить,а ведь они тоже не хило влияют на звук.
4.1.1 Ёмкость
4.1.2 Удельная ёмкость
4.1.3 Плотность энергии
4.1.4 Номинальное напряжение
4.1.5 Полярность
4.1.6 Опасность разрушения (взрыва)
4.2 Паразитные параметры
4.2.1 Электрическое сопротивление изоляции конденсатора — r
4.2.2 Эквивалентное последовательное сопротивление — R
4.2.3 Эквивалентная последовательная индуктивность — L
4.2.4 Саморазряд
4.2.5 Тангенс угла диэлектрических потерь
4.2.6 Температурный коэффициент ёмкости (ТКЕ)
4.2.7 Диэлектрическая абсорбция
4.2.8 Пьезоэффект
4.2.9 Самовосстановление
Что касается лучше-хуже,Самва,Джамикон,электролит он и в африке электролит,они абсолютно эдентичны,есть госты,есть ещё человеческое воображение и предпочтение конкретного хозяина аппарата.
Доступный и удобный прибор для проверки конденсаторов без демонтажа.
http://micromir.ucoz.ru/publ/ms8910_multimetr_dlja_chip_komponentov_mastech/33-1-0-2002
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Ruslan Korchagin - 04-07-2012 10:03
(04-07-2012 05:47)Дмитрийннн писал(а): Что касается лучше-хуже,Самва,Джамикон,электролит он и в африке электролит,они абсолютно эдентичны,есть госты,есть ещё человеческое воображение и предпочтение конкретного хозяина аппарата.А вот тут я с вами не соглашусь. Как раз таки гости совершенно разные. Это не совок где был один гост на все изделия.
Вот пример
http://www.elfaelectronics.com.ua/cgi-bin/index.cgi?artnr=67-689-07
Снизу приведены стандарты.
И электролиты есть стандарт на срок службы до 2000 часов, а есть как в примере до 27 500 час (Long life).
Да и к тому же твердотельные тоже высыхают?
А по поводу того, что овчинка выделки не стоит, есть доля правды.
Не тот это аппарат чтоб с него выжимать соки.
Если это единственный усилитель, то немного приподнять есть смысл. А если есть более лучший вариант, а этот абы поковыряться то я бы лично даже на кондеры не стал бы тратиться.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - streizer13 - 04-07-2012 17:05
Что касается лучше-хуже,Самва,Джамикон,электролит он и в африке электролит,они абсолютно эдентичны,есть госты,есть ещё человеческое воображение и предпочтение конкретного хозяина аппарата.
Встречаются такие мнения (обычно "мастера" придерживаются) Главный критерий исправность и технические параметры(госты)усилителя. Но ведь все делается для улучшения звучания! Считаю,что инородные современные конденсаторы от узнаваемоости тоже винтажного Люксмана, Марантца,Тандберга, Дуала не оставят и следа. А ведь многим нравится звучание этих брендов именно из-за пресущего именно этим производителям характера (шарма) звука.