Hi-Fi Forum
Износ Дракона лентами МК-60-7 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Износ Дракона лентами МК-60-7 (/thread-62876.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6

RE: Износ Дракона лентами МК-60-7 - Konica - 26-07-2012 15:39

(26-07-2012 15:30)Sonor писал(а):  Ну тут же смысл у Олега был, именно из Маяка сделать убийцу, я считаю, что данный "убийца" неполноценен всё таки, ввиду отсутствия закрытого тракта, это моё мнение.
Чем не полноценен?
У закрытого тракта есть как плюсы так и минусы
Если и без второго вала получены хорошие параметры, то нафиг он нужен
Детонация достаточно низкая, ПАМ тоже, скорость держит, что ещё надо?
Можно конечно и двойной ДД влепить, как у Дракона и детонацию снизить до уровня 0,03%
Это если очень хочется и в заднице зуд исследователя не проходит, но маяк для таких переделок не очень то подходит

RE: Износ Дракона лентами МК-60-7 - Sonor - 26-07-2012 15:42

(26-07-2012 15:39)Konica писал(а):  
(26-07-2012 15:30)Sonor писал(а):  Ну тут же смысл у Олега был, именно из Маяка сделать убийцу, я считаю, что данный "убийца" неполноценен всё таки, ввиду отсутствия закрытого тракта, это моё мнение.
Чем не полноценен?
У закрытого тракта есть как плюсы так и минусы
Если и без второго вала получены хорошие параметры, то нафиг он нужен
Детонация достаточно низкая, ПАМ тоже, скорость держит, что ещё надо?
Можно конечно и двойной ДД влепить, как у Дракона и детонацию снизить до уровня 0,03%
Это если очень хочется и в заднице зуд исследователя не проходит, но маяк для таких переделок не очень то подходит
Ну сложно верится, что из Маяковской протяги можно выжать хорошие показатели, тот моторище от бобинника чего только стоит и он один на все режимы, а как эти режимы жёстко обращаются с кассетой, думаю все помнят, неужели Олег всё это устранил? Сомневаюсь.
(26-07-2012 15:39)Konica писал(а):  но маяк для таких переделок не очень то подходит
Ну так поэтому он и неполноценный убийца, ты сам и ответил.

RE: Износ Дракона лентами МК-60-7 - Konica - 26-07-2012 15:46

(26-07-2012 15:42)Sonor писал(а):  Ну сложно верится, что из Маяковской протяги можно выжать хорошие показатели, тот моторище от бобинника чего только стоит и он один на все режимы, а как эти режимы жёстко обращаются с кассетой, думаю все помнят, неужели Олег всё это устранил?

Ну так поэтому он и неполноценный убийца, ты сам и ответил.
Да врядли, может только снизил детонацию по минимуму, не думаю что в 0,1% вложился
Убийца Дракона конечно громко сказано, скорее Маячище Biggrin

RE: Износ Дракона лентами МК-60-7 - Sonor - 26-07-2012 15:53

(26-07-2012 15:46)Konica писал(а):  
(26-07-2012 15:42)Sonor писал(а):  Ну сложно верится, что из Маяковской протяги можно выжать хорошие показатели, тот моторище от бобинника чего только стоит и он один на все режимы, а как эти режимы жёстко обращаются с кассетой, думаю все помнят, неужели Олег всё это устранил?

Ну так поэтому он и неполноценный убийца, ты сам и ответил.
Да врядли, может только снизил детонацию по минимуму, не думаю что в 0,1% вложился
Убийца Дракона конечно громко сказано, скорее Маячище Biggrin
О чём и речьWink

RE: Износ Дракона лентами МК-60-7 - Djfirst - 26-07-2012 15:54

(26-07-2012 15:03)VeschiiOleg писал(а):  
(26-07-2012 14:16)Djfirst писал(а):  а в мяке вообщето не проблема сквозной канал зделать ,так как там УЗ и УВ раздельные изначально ,
Попробуйте.Wink
да для чего пробывать ? что то комуто даказывать как вы Олег, я нехочу , не те времена чтоб эксперементами с советскими магнитофонами заниматся , проще взять готовый импортный аппарат Улыбка
хотя вами проделана большая работа по переделке Happy0144
P.S.это мне было интересно в начале 90х когда на импорт денег небыло , а маяк можно было купить за 10-20уе и выжимать из него соки ,а кассетная тема была актуальна так как в начале 90х я на маяках дискотеках крутил Улыбка , было в пользовании 3 штуки -231й и два 232х...

RE: Износ Дракона лентами МК-60-7 - Konica - 26-07-2012 16:00

(26-07-2012 15:54)Djfirst писал(а):  P.S.это мне было интересно в начале 90х когда на импорт денег небыло , а маяк можно было купить за 10-20уе и выжимать из него соки ,а кассетная тема была актуальна так как в начале 90х я маяках дискотеках крутил Улыбка
Я так понял смысл такой титанической работы был только тогда, когда в наличии ничего кроме Маяка нет, денег тоже нет, зато есть полно времени и доступ к комплектующим, и хочется иметь что то драконообразное слепленное из подручных материалов за недорого
Сам проходил нечто подобное

RE: Износ Дракона лентами МК-60-7 - dotachin - 26-07-2012 16:53

4.5 мкм-зазор, так он пишет по идее лучше дракона) Но в тех же голых числах воспроизводит чуть слабее. Где-то такие головы еще можно купить?

RE: Износ Дракона лентами МК-60-7 - VeschiiOleg - 26-07-2012 17:42

(26-07-2012 15:42)Sonor писал(а):  Ну сложно верится, что из Маяковской протяги можно выжать хорошие показатели, тот моторище от бобинника чего только стоит и он один на все режимы, а как эти режимы жёстко обращаются с кассетой, думаю все помнят, неужели Олег всё это устранил? Сомневаюсь.
Устранил. Вот же картинка, на 2 стр:
[Изображение: s_1343313730_8623096_e1b4f0aaba.jpeg]
(26-07-2012 15:46)Konica писал(а):  Да врядли, может только снизил детонацию по минимуму, не думаю что в 0,1% вложился
См. картинку.Wink
(26-07-2012 15:54)Djfirst писал(а):  проще взять готовый импортный аппарат Улыбка
Проще. Но мне проще было неинтересно.
Проще это будет сейчас Убийца Убийц из Нака БХ-300Biggrin
(26-07-2012 16:53)dotachin писал(а):  4.5 мкм-зазор, так он пишет по идее лучше дракона) Но в тех же голых числах воспроизводит чуть слабее. Где-то такие головы еще можно купить?
Сейчас у меня есть несколько немного похуже - от 007 Айвы. Г3- 6 пластин, ГВ-16 пластин. Остальные параметры такие-же. Но я их не дешево брал...Wink

RE: Износ Дракона лентами МК-60-7 - Djfirst - 26-07-2012 18:22

еще самое большое в маяках меня раздражало так это шлепок элетромагнита воспроизведения... да и перемотки тоже нехило щелкают , особенно сборники песен когда писал , ух как нащелкаешся... Biggrin

RE: Износ Дракона лентами МК-60-7 - Konica - 26-07-2012 18:23

0,07% отличный результат для такой механики
Для наков 2-го поколения 0,08% нормально
В ГВ и ГЗ есть ещё и задний зазор для предотвращения влетания сердечника в насыщение
Его величина должна быть разная в зависимости от назначения головки -ГВ или ГЗ
В ГУ он выбран компромисно, т е хреново по сравнению как с ГЗ так и ГВ
(26-07-2012 18:22)Djfirst писал(а):  еще самое большое в маяках меня раздражало так это шлепок элетромагнита воспроизведения... да и перемотки тоже нехило щелкают , особенно сборники песен когда писал , ух как нащелкаешся... Biggrin
Особенно когда пишешь ночью и все спят
А потом просыпаются и готовы тебе морду набить
Дело было в общагеBiggrin

RE: Износ Дракона лентами МК-60-7 - Djfirst - 26-07-2012 18:40

(26-07-2012 17:42)VeschiiOleg писал(а):  Проще это будет сейчас Убийца Убийц из Нака БХ-300Biggrin
вот из такой машины тоже можно кое что зделать Улыбка

RE: Износ Дракона лентами МК-60-7 - Konstantin740iL - 26-07-2012 19:44

Да, Олег хотелось бы сравнить Вашего убийцу и мой Штудер..
Идея разгрома штудера ламповым маяком, все еще есть.
Мой тот маяк со сквозным каналом все лежит, так на ламповый УЗ-УВ и не переделал, и не знаю когда переделывать буду. Все думаю про маяковский лауфверк(лпм).
Он как не крути хуже чем у штудера. Даже была идея сделать его на прямом приводе, прицепить двигатель от видеомагнитофона к валу, и поставить два мотора от HDD на подмотку.
Проще штудер на лампы переделать. Biggrin

Konica Спорить не о чем, дракон лучше запишет на хром. Я то думал, что про железо идет речь. Оно перегружалось одинаково и на драконе и маяке.
А хром на маяке вообще чуть что уже треск, из-за своей головы дурацкой.

RE: Износ Дракона лентами МК-60-7 - Konica - 26-07-2012 19:52

(26-07-2012 19:44)Konstantin740iL писал(а):  Konica Спорить не о чем, дракон лучше запишет на хром. Я то думал, что про железо идет речь. Оно перегружалось одинаково и на драконе и маяке.
А хром на маяке вообще чуть что уже треск, из-за своей головы дурацкой.
ГУ Маяка в роли ГЗ на порядок хуже ГЗ Дракона как ГЗ
И тут спорить действительно нечего

RE: Износ Дракона лентами МК-60-7 - VeschiiOleg - 26-07-2012 20:48

(26-07-2012 18:23)Konica писал(а):  0,07% отличный результат для такой механики
У моего экземпляра БХ-300 после чистки 0,05-0,06%, у ЗХ-9 0,03-0,04% после регулировки вторым резистором (первый скорость). У Зх-9 на плате стабилизатора двигателя стоит второй резистор - он регулирует ток половины магнитов в ДД движке. Т.е выполняет роль балансировки тонвала(аналог сверления дырок в маховике). При отведении левого ролика пальцем детонация увеличивается и в этом режиме вращением этого резистора можно найти минимум детонации. Можно и не отводить левый ролик , но так минимум будет "острее".Wink
(26-07-2012 18:23)Konica писал(а):  
(26-07-2012 18:22)Djfirst писал(а):  еще самое большое в маяках меня раздражало так это шлепок элетромагнита воспроизведения... да и перемотки тоже нехило щелкают , особенно сборники песен когда писал , ух как нащелкаешся... Biggrin
Особенно когда пишешь ночью и все спят
А потом просыпаются и готовы тебе морду набить
Дело было в общагеBiggrin
На плате автоматики нсть кондюк 2000мкф. Он сглаживает "пилу", которая участвует в механизме поднятия каретки. Вот если поставить емкость очень большой величины -пилы не будет и каретка не поднимется. Поэтому подбором ёмкости фильтра пилы можно регулировать "мягкость" подачи головок в Маяке. Wink
(26-07-2012 18:40)Djfirst писал(а):  вот из такой машины тоже можно кое что зделать Улыбка
Этим зверем я займусь после того, как сделаю Могильщика Ревоксов из двухдорогого Тембра2М Biggrin
(26-07-2012 19:44)Konstantin740iL писал(а):  Да, Олег хотелось бы сравнить Вашего убийцу и мой Штудер..
Ну, знаменитый Штудер-A710 (в штатном варианте, с головкой Сони от ТС81) проиграет вчистую по искажениям, перегрузочной способности и шумам. На Хай-Фае есть обширная ветка про этот аппарат страниц на 200... Я очень подробно изучил эту машину. Единственно у него отличная и неубиваемая механика... и раздельная электронная регулировка всех узлов ЛПМ. Я читал, что можно добиться детонации 0,015% ДИН, но при подборе маховиков и тщательной балансировке ДД двиглов их там 4. Но честно говоря у 710 ниже чем 0,06-0,08% не получалось...Улыбка Т.е тут видать потребуется глобальная ручная доводка...
А так ресурс для модернизации А710 есть, там такая же крейтовая система плат, как в Маяках. Но ключей всеми так "любимых" 4066 понатыкано - мама не горюй. Biggrin

Штудер тестировался нашим аудиовидеоанализатором "Тестер-Э". Это программно-аппаратный комплекс для настройки, поверки и разработки аналоговых аудио и видео устройств. Найду фотки тестирования Штудера - выложу.Улыбка

(26-07-2012 19:52)Konica писал(а):  ГУ Маяка в роли ГЗ на порядок хуже ГЗ Дракона как ГЗ
И тут спорить действительно нечего
Даже не родная 3Д24.212, а и лучшие 080 и 810 в роли ГЗ хуже чем RL-8/9 из Наков второго поколения.

RE: Износ Дракона лентами МК-60-7 - Djfirst - 26-07-2012 21:43

(26-07-2012 20:48)VeschiiOleg писал(а):  На плате автоматики нсть кондюк 2000мкф. Он сглаживает "пилу", которая участвует в механизме поднятия каретки. Вот если поставить емкость очень большой величины -пилы не будет и каретка не поднимется. Поэтому подбором ёмкости фильтра пилы можно регулировать "мягкость" подачи головок в Маяке. Wink
да как не подбирай щелчок всеравно будет , надо было применить механику от 240го маяка вот там потише , Улыбка

RE: Износ Дракона лентами МК-60-7 - Konica - 26-07-2012 21:48

(26-07-2012 21:43)Djfirst писал(а):  да как не подбирай щелчок всеравно будет , надо было применить механику от 240го маяка вот там потише , Улыбка
Радикально потише даст только мотор с программной шестерней

RE: Износ Дракона лентами МК-60-7 - VeschiiOleg - 26-07-2012 21:56

(26-07-2012 21:43)Djfirst писал(а):  да как не подбирай щелчок всеравно будет , надо было применить механику от 240го маяка вот там потише , Улыбка
Меня он и в штатном режиме не напрягал. Щёлкает и хрен с ним, на звук не влияет. Стены у меня кирпичные по полметра шириной. Biggrin
А вот в Айве-009 АМТС хреначит по кассете электромагнитом, так там не только звук некислый (может посоревноваться с маяковским по громкости), так ещё и кассету бьет! Biggrin

RE: Износ Дракона лентами МК-60-7 - Konica - 26-07-2012 21:59

(26-07-2012 21:56)VeschiiOleg писал(а):  А вот в Айве-009 АМТС хреначит по кассете электромагнитом, так там не только звук некислый (может посоревноваться с маяковским по громкости), так ещё и кассету бьет! Biggrin
Ну так у них это фирменная фишка, струсить рулон
Аналог постучать кассетой об коленкуBiggrin

RE: Износ Дракона лентами МК-60-7 - VeschiiOleg - 26-07-2012 22:08

(26-07-2012 21:59)Konica писал(а):  Ну так у них это фирменная фишка, струсить рулон
Аналог постучать кассетой об коленкуBiggrin
В Маяке клещевое 4х-точечное крепление кассеты делает её всегда такой же "керамической", вне зависимости от материала её корпуса. Biggrin Она зажимается враспор и не меняет своего положения ни при старт/стопе, ни при перемотке, ни при внешнем воздействии, -стоит как влитая, АМТС не нужен, (да я забыл сказать, что крепление у меня из 231ой модели, в 232 и 233 уже было 3х-точечное - сверху одна пружина вместо двух и это очень плохо - при нажатии пальцем на край - кассета меняет положение). В Э.Планке, кстати, тоже 3х точечное - и это минус!

RE: Износ Дракона лентами МК-60-7 - Djfirst - 26-07-2012 22:12

(26-07-2012 21:59)Konica писал(а):  
(26-07-2012 21:56)VeschiiOleg писал(а):  А вот в Айве-009 АМТС хреначит по кассете электромагнитом, так там не только звук некислый (может посоревноваться с маяковским по громкости), так ещё и кассету бьет! Biggrin
Ну так у них это фирменная фишка, струсить рулон
Аналог постучать кассетой об коленкуBiggrin
о , вспонил ... изза хода туда сюда приемного и подающего узла при перемотке в маяках , а это при поиске треков , рулон ленты наматывается неровными слоями , и при этом иногда приходилось стукать кассету об ногу чтоб их выровнять Улыбка , иначе в конце кассеты возможна была остановка приемного узла изза большого трения ленты о корпус... Улыбка