Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Давайте поговорим о Басе (НЧ) (/thread-65193.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 |
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - quadrokot - 09-09-2012 13:17 Открытое оформления-нормально для баса. Басовый гитарный комбик именно открытый ящик. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - UncleStas123 - 09-09-2012 13:21 (09-09-2012 12:59)radist08 писал(а): 1 Правильная система.Все так просто. А пацаны-то и не знают... RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - radist08 - 09-09-2012 13:25 (09-09-2012 13:17)quadrokot писал(а): Открытое оформления-нормально для баса.Я старался описать кратко и понятно ОСНОВНЫЕ (!) требования к правильному басу. Конечно, если расширить вопрос можно вспомнить о многом и ЭМОС и фИ в коротко ходном решении и многое другое. Главное в басе: - правильная передача фронта, - отсутствие послезвучия. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Марьяныч - 09-09-2012 14:34 Я бы дополнил: Глобальная задача - минимизация значимых ошибок (искажений). как минимум - равномерная АЧХ +- 3 дБ от 20 до 200Гц и ФЧХ (+-45 град), ВременнАя точность (старт-стоп) Уровень искажений при рабочих ЗД - не более 3% Где-то так... А вот о способах достижения таких характеристик - эт атдельный разгавор RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Александр Ю. - 09-09-2012 15:07 (09-09-2012 12:59)radist08 писал(а): ...Вообще рупор (правильный рупор, с экспоненциальной образующей) это акустическое оформление позволяющее обеспечить плавное изменение сопротивления нагрузки от излучателя (отдельного динамика) до окружающей среды, что по смыслу точно соответствует смыслу термина "согласование". Лабиринт относится к резонансным типам акустического оформления, т.е. просто устраняет провалы или горбы и выравнивает АЧХ излучателя. Не вижу причин для ипользования термина "согласование". Это я не с целью просто придраться к словам, а чтобы у не владеющих базовыми знаниями читателей ветки не формировались неправильные представления в области акустики. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Сергей из Харькова - 09-09-2012 15:32 (09-09-2012 13:17)quadrokot писал(а): Открытое оформления-нормально для баса.Всем привет! Вчера специально на набережной протолкался через толпу, что бы поглядеть не подзвучена ли часом басс-бочка барабана у Jazz-бэнда при помощи микрофона,усилителя и АС. Нет не подзвучена. А бассовый ударчик и издали был - "Божежь мой!":true: То же открытое оформление в принципе, так что утверждение Кости имеет все основания. Хотя конечно возразят, что мол это не глубокий басс. Но всё-таки доставило то классно. И что бы повторить такой звук и излучатель должен быть соответствующей площади.А значит и лопухи понадобятся не малые и не мало. У самого открытых нет, но идея почему-то очень нравится своей натуральностью и естественностью.(В миде должна быть бесподобна) Всем удачи! RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - WSAUDIO - 09-09-2012 15:36 (09-09-2012 12:59)radist08 писал(а):ваши любители по видимому пока в процессе понимания поскольку длиноход Не только в цитате но и дорого и качественно и бизнес и серьезный звук ИМХО Не нужно перекладывать проблемы на фазоинвертор и длиноходы. Понятно что так проще . Не всегда самый короткий - самый верный Любое оформление имеет право на жизнь и может иметь отличное качество звучания.(25-08-2012 22:17)VictorV писал(а):Золотые слова.(25-08-2012 21:50)smirnofb писал(а): . RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - radist08 - 09-09-2012 16:25 (09-09-2012 15:36)WSAUDIO писал(а):Ничего личного.(09-09-2012 12:59)radist08 писал(а):ваши любители по видимому пока в процессе понимания поскольку длиноход Не только в цитате но и дорого и качественно и бизнес и серьезный звук ИМХО Не нужно перекладывать проблемы на фазоинвертор и длиноходы. Понятно что так проще . Не всегда самый короткий - самый верный Любое оформление имеет право на жизнь и может иметь отличное качество звучания.(25-08-2012 22:17)VictorV писал(а):Золотые слова.(25-08-2012 21:50)smirnofb писал(а): . Правда о ФИ и длинноходах, естественно не вызывает у их владельцев позитива. Кому приятно слышать, что слушаешь не совсем правильную систему? Никому. Поэтому - если даже у Вас дома ФИ длинноход, то никаким образом не меняется следующая градация воспроизведения правильного баса: 1. Рупор. 2. Лабиринт. 3. ФИ - ЗЯ. (09-09-2012 15:07)Александр Ю. писал(а):Позволю не согласиться.(09-09-2012 12:59)radist08 писал(а): ...Вообще рупор (правильный рупор, с экспоненциальной образующей) это акустическое оформление позволяющее обеспечить плавное изменение сопротивления нагрузки от излучателя (отдельного динамика) до окружающей среды, что по смыслу точно соответствует смыслу термина "согласование". Лабиринт относится к резонансным типам акустического оформления, т.е. просто устраняет провалы или горбы и выравнивает АЧХ излучателя. Не вижу причин для ипользования термина "согласование". Это я не с целью просто придраться к словам, а чтобы у не владеющих базовыми знаниями читателей ветки не формировались неправильные представления в области акустики. Из всех доступных нам решений - рупор лучше всего согласован со средой. Рупор - это акустический трансформатор, преобразователь, выполняющий основную функцию согласования со средой. Рупор - это излучатель звуковой волны. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - WSAUDIO - 09-09-2012 16:41 Кто против градации Не спешите обвинять во всех грехах длиноходы и фазоинвертор. Давайте соберем или приобретем на длиноходах Скан Спиках Ревелейторах фазоинверторную трехполоску с 7,5"мидом и 10 "басом хреново будет играть ? Наверное со всей Украины придется возить акустику на тесты Рупор класс особенно на открытом воздухе. пока не все тащатся , многим нравится\ классика RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 09-09-2012 16:56 А давайте еще дороже динамики возьмем,ведь будет еще круче! Для чего нужен длинноход?Для компенсации малой площади(размера динамика)большим ходом,типа,важно-обьемное смещение.А вот и нифига. Это как в лодке-грести не веслами,а чайными ложками,но очень-очень быстро Большой динамик-звучит совершенно иначе.У меня стояло на колонку две 15",заменил на одну восемнашку-стало намного лучше,принципиально. И кстати,в открытом оформлении,оно и есть самое лучшее ,про бочку-очень верно сказано. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Сергей из Харькова - 09-09-2012 16:57 Интересно кто нибудь из форумчан слышал басовый рупор, только настоящий.Это ж какое устье у него должно быть? Камаз наверное въедит свободно. Хотелось бы такой услышать или хотябы отзыв почитать... RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - WSAUDIO - 09-09-2012 17:24 (09-09-2012 16:56)ivan ivanov писал(а): А давайте еще дороже динамики возьмем,ведь будет еще круче!ПРимер приведен Не потому что дорого потому что качественные хорошие динамики. Взять результат на выходе Пока еще я например не услышал НИ из одного проф динамика и приближенной возможности по передаче ньюансов записи как например передает 4омный вариант Ревелейторовского мидбаса волну воздуха на глиссе от молоточков рояля. Такой хреновый для некоторых длиноходный мидбас в хреновом для некоторых оформлении фазоинвертор. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - adsh - 09-09-2012 17:47 Кто хочет дешево и при небольших габаритах хороший бас - уже здесь упоминалось - ЭМОС. Её не обязательно цеплять на 75ГДН как в S-70, есть динамики и получше и подвес у них не от резиновых сапог. Нужно только аккуратно снять колпачок и вклеить датчик. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - radist08 - 09-09-2012 20:36 (09-09-2012 17:47)adsh писал(а): Кто хочет дешево и при небольших габаритах хороший бас - уже здесь упоминалось - ЭМОС. Её не обязательно цеплять на 75ГДН как в S-70, есть динамики и получше и подвес у них не от резиновых сапог. Нужно только аккуратно снять колпачок и вклеить датчик.Вы можете пояснить: 1. Каким образом ЭМОС может улучшить передний фронт или по простому скорость реакции динамика? 2. Каким образом ЭМОС может улучшить согласование динамика с комнатой прослушивания. 3. Каким образом ЭМОС может увеличить фронт звуковой волны излучаемой динамиком? По моему личному мнению ЭМОС может только одно - снизить собственные колебания длиннохода. Простыми словами убрать послезвучие и улучшить контроль динамика усилителем. Возможно я отстал - просветите. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Александр Ю. - 09-09-2012 22:38 (09-09-2012 16:25)radist08 писал(а): Позволю не согласиться.Это правильно и не опровергает моего утверждения. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - adsh - 09-09-2012 22:43 radist08, ЭМОС может, как разгонять, так и тормозить динамик, пропорционально глубине ООС. Если на пальцах - сигнал на входе усилителя есть, на датчике - нет, ЭМОС резко увеличивает напряжение на динамике (разгон) до момента получения нужного уровня сигнала на датчике. Обратная ситуация - с торможением. В этом очень легко убедиться, прослушивая 35АС-013 через встроенный и внешний усилитель. На встроенном - резкий и чёткий бас, на внешнем - размытый и плавающий, да и сильный частотный завал. Вот Вам и фронт. Вообще то, я писал, как получить "дешево и при небольших габаритах хороший бас ", а не победить всё сразу. Эти АС имеют очень ровную АЧХ и по этому не бубнят. Обратная сторона медали - намертво привязаны к усилителю. P.S. Коллекторный моторчик от магнитофона рукой пробовали притормаживать? А он - сам разгоняется, в идеале - до тех же оборотов (зависит от качества схемной реализации). Это и есть ЭМОС, только ток постоянный. В качестве датчика - резистор в цепи питания (так иногда делают и с динамиком) или таходатчик на самом двигателе (что лучше и встречается реже). RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - prowizor - 10-09-2012 00:14 Из наблюдений. В живых музыкальных инструментах нет длинноходовых излучателей. Там малые амплитуды излучающих поверхностей. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Какер - 10-09-2012 00:38 (09-09-2012 13:25)radist08 писал(а): ...и фИ в коротко ходном решении...Мне видится здесь противоречие. Наличие ФИ говорит о наличии фазовых искажений, которые заложены в сам принцип работы ФИ. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - radist08 - 10-09-2012 01:29 (10-09-2012 00:38)Какер писал(а):Мое мнение:(09-09-2012 13:25)radist08 писал(а): ...и фИ в коротко ходном решении...Мне видится здесь противоречие. Наличие ФИ говорит о наличии фазовых искажений, которые заложены в сам принцип работы ФИ. ФИ, в свое время, явился выдающимся техническим решением, вызвавшем переворот в звукотехнике. Но, жизнь идет, техника идет вперед. Появились новые динамики и новые технические решения. ФИ + Длинноход = пипец. ФИ хорошо работает с большими бумажными динами, с большими проф колонками. Это хорошее решение и сейчас. Но, производители бытовых АС довели все до полного абсурда! ФИ в длинноходном исполнении работает очень плохо. Они, понимая это - разработали новую матрицу, которая называется - "Мягкий и глубокий бас". Еще - обволакивающий, бархатный и пр. Простыми словами - так замаскированы АС, которые валят фронты и имеют послезвучие. Замечу - что о натуральности звучания в рекламе и речи нет. Новая мода на мягкость и глубину, причем тупо навязанная рекламой. PS: Автор adsh Можно подробнее узнать - каким образом ЭМОС разгоняет динамик? Не врубаюсь! RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Rogozhin - 10-09-2012 02:07 ЗЯ дает не плохой бас, но ему нужно исключительно подготовленное помещение + повышенные мощности. Идеальный бас дает идеальный рупор. Недостатки - размер, цена. Лабиринт в большинстве случаев оптимальный компромисс. На днях держал в руках очень дорогой контрабас. Самые нижние ноты сблизи честно говоря больше всего похожи по характеру звука на то что выходит именно из лабиринта. А вот рабочего барабана лучше чем от двух 12 шек в коротком фронтальнике пока ни от чего не слышал. Кстати о бочке - у нее "оформление" ПИ+ФИ кто не знает. Там два разных пластика с двух сторон - один по которому стучит педаль, второй - резонатор, в него-же встроен фазик, он-же - отверстие для погружения микрофона. Под стеной в небольших залах может звучать не плохо, но как только зал по-больше или открытая площадка от нее остается только "хлоп". С подзвучкой сразу появляется собственно то, чего от нее все ждут. А вот снейру и тарелкам всегда хорошо и так. Если громкости хватает, то звучить их не обязательно, а точнее - лучше не звучить. Тарелки кстати имеют размер 24" и очень непринужденно излучают даже низкий бас, так что кто там что пишет как хорошо их играют маленькие шелковые пищалки я не знаю |