Hi-Fi Forum
Лучший SACD-R плеер или DSD цап - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Лучший SACD-R плеер или DSD цап (/thread-65739.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6


RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - damakg - 30-09-2012 07:13

Вот список dsd совместимых цапов:
Chord Electronics Ltd. QuteHD ($1,795) & QBD76 HDSD ($8,500 w/DSD option)
dCS Debussy USB DAC with DSD Streaming Support ($11,000)
EMM Labs DAC2X ($15,500)
Fostex HP-A8C ($1,995)
Meitner Audio MA-1 ($7,000) & MA-2 ($11,000)
MSB Technology DAC IV (starting at $5,995)
Mytek Digital Stereo192-DSD DAC ($1,695) [see review]
Pioneer Electronics SC-67 9.2-Channel Network Ready AV Receiver ($2,000)
Playback Designs MPD-3 DAC ($6,500)
Simple Design Sonore/exD DSD DAC ($1,195) Supports DoP (DSD Over PCM)

Звук Mytekа не мертвый, а определяется ислючительно качеством исходной записи, детальность и нейтральность, это да.


RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - Gogi - 30-09-2012 09:25

Я привёл статью про ноноверсеплинг потому что там утверждается, что меньшая частота семплирования менее критичная к джитеру, клоку (22 мкс против 2мкс при 8раз оверсеплинге)
формат DSD предусматривает достаточно большие скорости 2.8 мгц, что должно сделать его ещё более чувствительным к компонентам и джитеру, тоесть более дорогостоящим для правильной реализации
с другой стороны весь PCM хайрез сейчас декодируют через дельтасигму, что равно преобразованию в тотже один бит (DSD) на лету в микросхеме
зачем я спрашиваю себя хранить файлы в PCM 192к формате и потом налету преобразовывать их в DSD завися при этом от качества микросхемы, если можно сразу их хранить в DSD.
второй связанный с этим преобразованием вопрос - если сразу декодировать PCM192k в DSD на компютере (не на лету в микросхеме) мы получим скорее всего лучшие характеристики обработки (преобразования) независимые от джитера тракта и качества элементов преобразования

по поводу Mytekа с es9018
http://www.esstech.com/PDF/SABRE32%20Reference%20PB%20Rev%200.6%20110117.pdf
сначала на сигнале делается цифровая фильтрация частот свыше 70кгц уже звукового сигнала в модулированном сигнале (очень интересное математическое преобразование) потом идёт выравнивание джиттера DPLL потом два раза *8 апсемплирование
http://hifiduino.wordpress.com/2011/10/18/why-is-80mhz-is-not-enough/

после стольких преобразований на цифровом уровне останется ли там музыкальная нюансировка? временные характеристики сигнала будут полностью преобразованы.
хотя... всё зависит от того на чём будет создаваться запись в студии.


RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - damakg - 30-09-2012 18:11

(30-09-2012 09:25)Gogi писал(а):  Я привёл статью про ноноверсеплинг потому что там утверждается, что меньшая частота семплирования менее критичная к джитеру, клоку (22 мкс против 2мкс при 8раз оверсеплинге)
формат DSD предусматривает достаточно большие скорости 2.8 мгц, что должно сделать его ещё более чувствительным к компонентам и джитеру, тоесть более дорогостоящим для правильной реализации
с другой стороны весь PCM хайрез сейчас декодируют через дельтасигму, что равно преобразованию в тотже один бит (DSD) на лету в микросхеме
зачем я спрашиваю себя хранить файлы в PCM 192к формате и потом налету преобразовывать их в DSD завися при этом от качества микросхемы, если можно сразу их хранить в DSD.
второй связанный с этим преобразованием вопрос - если сразу декодировать PCM192k в DSD на компютере (не на лету в микросхеме) мы получим скорее всего лучшие характеристики обработки (преобразования) независимые от джитера тракта и качества элементов преобразования

по поводу Mytekа с es9018
http://www.esstech.com/PDF/SABRE32%20Reference%20PB%20Rev%200.6%20110117.pdf
сначала на сигнале делается цифровая фильтрация частот свыше 70кгц уже звукового сигнала в модулированном сигнале (очень интересное математическое преобразование) потом идёт выравнивание джиттера DPLL потом два раза *8 апсемплирование
http://hifiduino.wordpress.com/2011/10/18/why-is-80mhz-is-not-enough/

после стольких преобразований на цифровом уровне останется ли там музыкальная нюансировка? временные характеристики сигнала будут полностью преобразованы.
хотя... всё зависит от того на чём будет создаваться запись в студии.
Возможно потери и есть, пока это лучший, для меня, dsd цап в этом бюджете. А что можете сказать об алгоритмах обработки цапа Meitner Audio MA-1 ?


RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - smudruk - 30-09-2012 20:15

(30-09-2012 07:13)damakg писал(а):  Вот список dsd совместимых цапов:
Chord Electronics Ltd. QuteHD ($1,795) & QBD76 HDSD ($8,500 w/DSD option)
dCS Debussy USB DAC with DSD Streaming Support ($11,000)
EMM Labs DAC2X ($15,500)
Fostex HP-A8C ($1,995)
Meitner Audio MA-1 ($7,000) & MA-2 ($11,000)
MSB Technology DAC IV (starting at $5,995)
Mytek Digital Stereo192-DSD DAC ($1,695) [see review]
Pioneer Electronics SC-67 9.2-Channel Network Ready AV Receiver ($2,000)
Playback Designs MPD-3 DAC ($6,500)
Simple Design Sonore/exD DSD DAC ($1,195) Supports DoP (DSD Over PCM)
[..]
В этом списке ЦАПов они получают DSD поток в основном через компьютерные интерфейсы.

Не подскажет ли кто-нибудь знающий, какие стандартные аппаратные внешние (некомпьютерные) интерфейсы используются для передачи DSD потока ?


RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - Gogi - 30-09-2012 20:58

по Meitner Audio MA-1
пишут что Ed Meitner стал большим приверженцем и продвигателем DSD преобразования работал для Sony и Philips создавая DSD устройства для студий записи.
на входе:
Meitner Frequency Aquisition System=асинхронный буфер данных (без PLL) должен делать нечувствительным к источнику
если идти по пути PCM ->DSD
MDAT (Meitner Digital Audio Translator) преобразовывает многобитный PCM в однобитный DSD (DSP which preserves phase, frequency and dynamic integrity of waveforms) и делать 2x DSD upsampling.
по пути DSD
2xDSD DAC (MDAC) По одному дискретному 1 бит цифроаналоговому преобразователю на канал с дифференциальным класса A аналоговым выхлопом
к этому всему:
два мастерклока с кратностью 44.1 и 48 (в один момент работает только один)
импульсный блок питания с частотой синхронизированной с клоком преобразования


RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - DAZZER - 04-10-2012 17:55

(28-09-2012 23:10)Gogi писал(а):  
(25-09-2012 22:06)DAZZER писал(а):  Увы, нет. Скептичеки отношусь ко всем юсб цапам, даже к Лаври.
как Вы собираетесь заводить в ваш dCS цап 2.8 мГц DSD поток?
Я не собираюсь, а для тех, кто собирается давно существуют карты Mykerinos. Чтобы завести по SDIF есть соответвующая дочерняя карта.


RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - Saburov - 06-11-2012 14:25

http://www.theabsolutesound.com/articles/rocky-mountain-show-report-1/

Lynx и Бенчмарк подоспели с ДСД.


RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - oreefer - 29-11-2012 21:47

Рука бойцов колоть устала....
Так всё-таки, кто-нибудь может назвать хоть один(но не оппо) приличный аппарат, способный читать SACD-R?


RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - toyo - 29-11-2012 21:52

Вы бирайте тут
Всё что есть.


RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - oreefer - 29-11-2012 22:05

Спасибо, но приличными выглядят только
Denon DVD-5900
Denon DVD-5910
Denon DVD-A1XVA
Denon DVD-A11, но ,согласно тому же инету, капризные и глюкавые, которые и фирму-то не всегда соглашаются проигрывать,да и водяные знаки на копиях DVD-A вводят их в ступор(не по теме. но ведь они числятся универсальными плеерами), да и старенькие они к тому же...


RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - toyo - 29-11-2012 23:03

А из новеньких только BD плеера. Или можно взять Ямаху 2700,немного её привести в порядок(проверить или сменить пикап) и немного твикнуть(сменить операционники и убрать /заменить электролиты в сигнале) и будет не хуже упоминаемых Денонов. Если не лучше.


RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - VladimirNB - 30-11-2012 01:08

А вот такой проигрыватель: Denon DBT-3313UD, читает SACD-R ?
Может кто знает? Подскажите пожалуйста. Сам такой информации найти не смог.


RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - oreefer - 30-11-2012 01:34

re-toyo
Yamaha 2700 сейчас не продаётся, но можно ли надеяться, что она звучит лучше моего NAD T585,если появится? В известном журнальном тесте их оценивали поровну,а по мне так этому NADу ещё много чего недостаёт, чтобы быть достойным источником.


RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - toyo - 30-11-2012 09:04

585 ни как не ровня Ямахе 2700. И поровну их можно оценить только за деньги и совершенно закрыв глаза и уши. И при этом заметьте, что выпускались они одновременно, но 2700-й уже и в б/у виде не сыскать(не продаёт никто) а 585 до сих пор типа новые продать не могут.
У Ямахи 2700 совершенно другая конструкция. Внутри всё разделено поблочно и экранировано. Плюс трансформаторный БП на питание аудио части.


RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - oreefer - 30-11-2012 10:45

Спасибо за совет-будем искать


RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - olen77 - 30-11-2012 16:11

marantz dv7600 понимает самописные болванки SACD и DVD-A, аппарат с очень достойным звуком


RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - toyo - 30-11-2012 20:08

Хороший аппарат. Смесь Панасоника и Пионера. По сути и есть Пионер только с ЦАПовой и аналоговой частями своими. Но вот очень и очень проблематичный по лазеру. Родной SF-HD60 вроде и распространённый и доступный как в наличии так и с кучей замен. Но вот засада в том, что попытки его заменить имеют частичный успех. Всё время какие то бока с чтением вылазят, так как ток лазера устанавливается программно в приводе на базе Панасоника. И доступа сервисного к этой регулировке нет. По сервисным бюлетеням только замена привода в сборе.


RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - oreefer - 01-12-2012 10:43

Новый SACD плеер Pioneer PD 50 заявляет о поддержке DSD дисков (но аналоговый выход только стерео RCA- как и у Denon DBT-3313UD)! А Denon DBT-2012ud слышал кто-нибудь?


RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - norrest - 01-12-2012 13:25

Как вообще правильно записывать SACD (образы файлы с трекера) на DVD, какие болванки / привод лучше использовать , и какой транспорт для вывода цифры на ЦАП ?
Какая будет слышна разница, между более дорогим транспортом на CD и этим решением.
СпасибоParty0012


RE: Лучший SACD-R плеер или DSD цап - Gogi - 03-12-2012 15:54

(01-12-2012 10:43)oreefer писал(а):  Новый SACD плеер Pioneer PD 50 заявляет о поддержке DSD дисков (но аналоговый выход только стерео RCA- как и у Denon DBT-3313UD)! А Denon DBT-2012ud слышал кто-нибудь?
DSD диски только стерео
SACD-R многоканальные

читание DSD не значит что будет читать SACD-R
можно програмно (на компютере) из скаченных имиджей SACD-R вычленить стерео DSD треки записать их на DVD-R и потом играть через такой Pioneer PD 50 настоящее DSD. при этом на болванку влезет больше альбомов потому как они будут не многоканальными.
также можно класический 44.1 PCM или HI-RES PCM програмно перевести в формат DSD и слушать на этом же плеере

если в нём нормальный DSD преобразователь - то есть в этом предпреобразовании смысл, так как там читаются DSD файлы, а не ред бук треки, и буферизация считывания с привода -будет лучшей чем в случае CD, частично решается проблема качественного транспорта.

Никто не пробовал - не сравнивал?