+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 14-04-2009 15:32
(14-04-2009 14:55)Михайло link писал(а):пол-списка у меня были, скажем прямо - кроме Тандберг 3014 в этом списке приличных дек вообще нетПро Кристаллой согласен, это и правда супер-изобретение, головы практически вечные. А вот остльное, заметьте, Наки почему-то никогда не омедняли корпуса, не делали экранов, трансы обычно открыты,не делали антирезонансных плит, огромный респект конечно их развитым калибровкам и другим настройкам, азимут и всё такое. Хотя были и Тики, та же старая серия Z, тоже всё есть и всё поканально, ну кроме азимута конечно.золотые, красивые, бронзулетки - да. Тандберг - приличный аппарат, у меня в коллекции есть 330, 440 и 3014. Но я их не слушаю. В них есть свой шарм, под наастроение.
я ведь не зря говорю - в преимуществах наков есть абсолютно объективные моменты.
никто никогда даже не приблизился к крситаллоевым головам наков. даже на пушечный выстрел. все эти "аморфные", сендастовые и прочие головы - как по меахническим, так и по электромагнитным свойствам дааааалеко позади.
все остальное - вторично, хотя и тут у Наков есть чем гордится.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alexandr K - 14-04-2009 16:31
(14-04-2009 15:32)Sonor link писал(а):...Наки почему-то никогда не омедняли корпуса, не делали экранов, трансы обычно открыты,не делали антирезонансных плит, огромный респект конечно их развитым калибровкам и другим настройкам, азимут и всё такое.И это им не мешало играть по-взрослому, по-сравнению с омеднёнными собратьями.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 14-04-2009 19:05
(14-04-2009 15:01)marocas link писал(а):мюзикл суперНа кассете у меня только отдельные музыкальные номера. Кроме этого, у меня есть две катушечные версии этого же мюзикла в разном исполнении. Но когда я смогу всё это отцифровать, я не знаю.субъективно звучание первой деки понравилось больше
не подскажете, где его целиком качнуть?
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 14-04-2009 22:54
(14-04-2009 15:32)Sonor link писал(а):Про Кристаллой согласен, это и правда супер-изобретение, головы практически вечные. А вот остльное, заметьте, Наки почему-то никогда не омедняли корпуса, не делали экранов, трансы обычно открыты,не делали антирезонансных плит, огромный респект конечно их развитым калибровкам и другим настройкам, азимут и всё такое. Хотя были и Тики, та же старая серия Z, тоже всё есть и всё поканально, ну кроме азимута конечно.в кристаллое вечность - не главное. побочный, так сказать, эффект
у меня есть МС транс с сердечником из кристаллоя. и МС голова с кристаллоевым магнитом.
Наковвские рефересные, были сделаны специально для оценки качества лаковых мастеров. Вроде, изнашиваться там нечему, правда?
Но Наки не скрывали ничего, в проспектах есть кое что про кристаллой
Медненные шасси... хм... да и даже золоченые были. Когда дело того стоило. Они и без медненных шасси играют. Трансы в кожухах? В 700/1000 три трейесре и мк2 - в кожухах.
антивибрационные плиты? а зачем? из дифьюзд резонанс механизм и так очень неплох
а протяга трехголовых дек первого поколения сама по себе антирезонансная плита
вы в Наках только внешнюю сторону видите. А есть еще другие, вы уж поверьте.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 15-04-2009 01:02
(14-04-2009 22:54)Михайло link писал(а):антивибрационные плиты? а зачем? из дифьюзд резонанс механизм и так очень неплохНасколько я понимаю, этот механизм был уже не Наковский, а Санкио?
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 15-04-2009 11:30
Например тот же Люкс К-04 или Альпайн АЛ85 не хуже СР-7 или ЗХ-7.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sergei43 - 16-04-2009 12:01
Такого чистого, кристального звучания как на Pioneer CT -S920S я нигде больше не слышал.
http://www.vintagecassette.com/Pioneer/CT-S920S
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 16-04-2009 12:44
(15-04-2009 01:02)Alex Nikitin link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9119.msg186868#msg186868 date=1239738847]Насколько я понимаю, этот механизм был уже не Наковский, а Санкио?
антивибрационные плиты? а зачем? из дифьюзд резонанс механизм и так очень неплох
Алексей
[/quote]
Санькйо - деки третьего поколения. Именно наковский втторого - и есть "дифьюзд резонанс"
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 16-04-2009 12:45
(15-04-2009 11:30)Sonor link писал(а):Например тот же Люкс К-04 или Альпайн АЛ85 не хуже СР-7 или ЗХ-7.как говорили в классическом фильме, кому и кобыла - невеста
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 16-04-2009 12:45
(16-04-2009 12:01)Sergei43 link писал(а):Такого чистого, кристального звучания как на Pioneer CT -S920S я нигде больше не слышал.у вас еще столько открытий впереди....
http://www.vintagecassette.com/Pioneer/CT-S920S
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 16-04-2009 18:03
(16-04-2009 12:45)Михайло link писал(а):[quote author=Sonor link=topic=9119.msg187005#msg187005 date=1239784245]как говорили в классическом фильме, кому и кобыла - невеста
Например тот же Люкс К-04 или Альпайн АЛ85 не хуже СР-7 или ЗХ-7.
[/quote]
Это точно не про Люксман или Альпайн, зря вы так, Люкс 04 вообще 1200 баксов стоил в 84 году. Слушал я как то относительно новодельный Нак СР-4, понимаю, что этот Нак далеко не высок, но впечатления остались самые ужасные, полная синтетика и сухость, узость в звуке, а ведь стоила мама дорогая, так что не сильно я верю в беззаговорочность ВСЕХ Накамичи, есть и среди них слабенькие модели, та же серия БХ например, ничего особенного.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 16-04-2009 18:16
(16-04-2009 18:03)Sonor link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9119.msg187499#msg187499 date=1239875118]как говорили в классическом фильме, кому и кобыла - невеста
[quote author=Sonor link=topic=9119.msg187005#msg187005 date=1239784245]
Например тот же Люкс К-04 или Альпайн АЛ85 не хуже СР-7 или ЗХ-7.
[/quote]
Это точно не про Люксман или Альпайн, зря вы так, Люкс 04 вообще 1200 баксов стоил в 84 году. Слушал я как то относительно новодельный Нак СР-4, понимаю, что этот Нак далеко не высок, но впечатления остались самые ужасные, полная синтетика и сухость, узость в звуке, а ведь стоила мама дорогая, так что не сильно я верю в беззаговорочность ВСЕХ Накамичи, есть и среди них слабенькие модели, та же серия БХ например, ничего особенного.
[/quote]
CR-4 были двух видов - японец и тайванец. Оба хороши, если в них очумелые ручки не лазили. Есть минус - применялись микросхемы долби изготовления Сони, самое слабое место. В целом же аппарат ОЧЕНЬ хороший, не хуже того же СР-7, если не брать во внимание калибровки и подстройку азимута. Я пожил с десятком СР-4, и знаю, о чем говорю. Главное, что быы аппарат был в порядке, проблемныые аппараты сравнивать некорректоно
Даже самые на мой взгляд неудачные аппараты - серия ДР, переигрывали все эти альпайны и прочие айвы-9000.
Насчет люксманов и альпайнов - это елочные гирлянды, а не аппраты.
Прошу, не судите аппараты по картинкам, проспектам и спецификациям.
ЛЮБОЙ трехголовый Накамичи второго поколения обеспечивает АЧХ от 12 Гц до 32 кГц, но в спецификациях они всегда писали 20-20. В то время, как другие фирмы писали параметры, практически не достижимые в нелабораторных условиях.
Не то, что бы мне сильно хотелось защищать аппараты Накамичи - они в защите не нуждаются, это попросту ЛУЧШЕЕ, что было сделано в бытовой технике.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 16-04-2009 18:27
Ладно, пусть будет по вашему, я знаком с некоторыми людьми как вы, для которых ВСЕ Накамичи как икона, пусть будет так, каждому своё
)П.С. СР-4 была тайваньская, человек (хозяин) её с радостью продал и купил Айву 910, которой остался доволен.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 16-04-2009 19:04
мое мнение основано ТОЛЬКО на личном опыте, имел и имею практически ВСЕ кассетные аппараты, сделанные этой фирмой, поэтому иконы совершенно не при чем.
знаю человека (в сети известен, равно как и эта история), который купив ДР-2 свою айву 9000 отправил на шкаф, а потом и продал. При этом лично я считаю серию ДР концом дек Накамичи.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - marocas - 16-04-2009 19:29
Михаил, а что вы думаете по поводу этой деки? https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=10147.0
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 16-04-2009 20:17
отличие от 6030 не принципиальные, а свое мнение о 6030 я высказал выше.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 16-04-2009 22:37
(16-04-2009 19:04)Михайло link писал(а):знаю человека (в сети известен, равно как и эта история), который купив ДР-2 свою айву 9000 отправил на шкаф, а потом и продал. При этом лично я считаю серию ДР концом дек Накамичи.Думаю, что во многих случаях Накамичи выигрывает просто за счёт хорошей фабричной настройки - большинство других производителей просто не заморачивались с наладкой серийных аппаратов, не говоря уже о многих, специально нарушавших стандарты в коррекции на воспроизведение и запись. Технически же Наки, особенно после того, как они перешли на чужую механику, ничем особенным, кроме голов, похвастаться не могут. Кстати, и головы, пишушие и воспроизводящие до 30 кГц, были не только у Наков
.Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - TEAC-мэн - 16-04-2009 23:06
А ну хто тута бочку на ТЕАС - 8030 катит
Возьмите TDK SA-X, SA-XS, MA, MA-XG , FUJI ZII, даже возьмите "дерьмовые" 3М-ки (так и не научилась эта почтенная офисная фирма делать нормальные касеты
) и попробуйте на настроенном и откалиброванном Тике 8030. А потом будем разговаривать 
со сравнимыми по цене НАК-ами. Я понимаю что вломить 3500 тыщи можно и за 1000ЗХЛ, но скока классных кассет можно купить за разницу в ценах. У меня все-таки напрашивается одна мысля: стоит ли переплачивать за сравнительно невысокий прирост качества, если стоимость прехода на следующую ступеньку довольно высока (это относится и к Тикам и к НАКам и другим декам)?
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 16-04-2009 23:17
(16-04-2009 22:37)Alex Nikitin link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9119.msg187664#msg187664 date=1239897873]Думаю, что во многих случаях Накамичи выигрывает просто за счёт хорошей фабричной настройки - большинство других производителей просто не заморачивались с наладкой серийных аппаратов, не говоря уже о многих, специально нарушавших стандарты в коррекции на воспроизведение и запись. Технически же Наки, особенно после того, как они перешли на чужую механику, ничем особенным, кроме голов, похвастаться не могут. Кстати, и головы, пишушие и воспроизводящие до 30 кГц, были не только у Наков
знаю человека (в сети известен, равно как и эта история), который купив ДР-2 свою айву 9000 отправил на шкаф, а потом и продал. При этом лично я считаю серию ДР концом дек Накамичи.
.Алексей
[/quote]
Пример - Наки никогда не использовали HX-pro, мотивируя это тем, что и без динамического подмагничивания они достигают гораздо лучших результатов, недостижимых для других производителей, использующих динамическое подмагничивание. Казалось бы...
про головы - ок, допускаю, что кто то когда то создал мелкосерийную чемпионскую голову, которая где от отдаленно в чем то приблизилась к Наковской... СЕРИЙНОЙ голове, которая была просто обычной рядовой головой, ставящейсся во все аппараты Накамичи
Но даже если так - просто писать 30 кГц (а в оригинале было 32) это не все, это нужно делать ХОРОШО, и рассматривать систему в комплексе - ведь не только голова накладывает ограничения. Еще про головы и протяги - Наки практически решили проблему змейки на НЧ. Еще: Пожалуйста - ЗХЛы писали сигнал РАММ на частоте 5 Гц - кто следующий?
Да вообще, спор беспредметный, Наки были первыми, кто сделал трехголовый аппарат с закрытым трактом. они были первыми в очень многих вопросах. О чем вообще спорить? Кто из производителей дек может похвастаться хотя бы десятой долей изобретений и патентов Накамичи, к тому же воплощанных в реальных серийных изделиях? НИКТО.
Наки объективно лучше, просто попробуйте настроить Нак. С Наком при настройке как с живым умным человеком общаешься. С аппаратами других фирм такого не получается. Даже с Ревоксами, Тандбергами и прочими АСЦ.
К тому же время и рынок неизбежно все расставляют по своим местам
Наки - Роллсы среди кассетных дек. Просто они не всем по карману, и это было всегда. К тому же профессиональная настройка и сервис для них очень не дешевы, особенно в буржуинии (А.Никитина в данном аспекте в виду не имею, я об общей тенденции).
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 16-04-2009 23:22
(16-04-2009 23:06)TEAC-мэн link писал(а):У меня все-таки напрашивается одна мысля: стоит ли переплачивать за сравнительно невысокий прирост качестваТезка, а ты сам то сравнивал? 6030 я слушать просто не смог, такое откровенное Г... просто мертвый тухлый звук.
8030 не сильно отличается - приводом, в основном, но не звуком.
про "сравнительно невысокий прирост качества" - и "стоит ли переплачивать" - ну, такое ощущение, что ты не хай-ендом занимаешся, это же главный принцип - кабель, чуть лучше звучайший. стоит в десять раз больше. разве нет? а аудиофильские диски? стоит ли переплачивать, когда пиратские СД звучат всего лишь незначительно хуже?
на самом деле - разница огромная. те, у кого есть ЗХЛы, никогда не смогут слушать что то другое. Наки в целом, а осоденно ЗХЛы звучат НЕ как магнитофон. Подавляющее большинство других аппаратов звучат как кассетники. Хорошие, отличные - но кассетники.