+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор ЦАПа (DACа) (/thread-6608.html)
Re: Выбор ЦАПа (DACа) - V R P - 03-03-2009 18:25
(03-03-2009 18:17)spk link писал(а):[quote author=V R P link=topic=9158.msg167914#msg167914 date=1236093217]Я один из тех, кому это непонятно. Поделитесь пжл своими аргументами. Желательно убедительными и на основе своего многолетнего опыта
Правильно реализованный транспорт на основе ПК не оставит ни одного шанса сд-транспорту, это даже теоретически понятно. Слава богу сейчас уже некоторые люди начали это понимать, и когда пишешь подобное, тебя уже не засыпают кучей матов, а некоторая часть даже поддерживает.
[/quote]
Мы и так ветку тут засрали, если есть желание продолжить давайте кудато уйдем, да и ветки наверно такие уже были. У меня лично пока нету такой реализации.
Re: Выбор ЦАПа (DACа) - spk - 03-03-2009 18:28
(03-03-2009 18:25)V R P link писал(а):[quote author=spk link=topic=9158.msg167917#msg167917 date=1236093464]Я один из тех, кому это непонятно. Поделитесь пжл своими аргументами. Желательно убедительными и на основе своего многолетнего опыта
[quote author=V R P link=topic=9158.msg167914#msg167914 date=1236093217]
Правильно реализованный транспорт на основе ПК не оставит ни одного шанса сд-транспорту, это даже теоретически понятно. Слава богу сейчас уже некоторые люди начали это понимать, и когда пишешь подобное, тебя уже не засыпают кучей матов, а некоторая часть даже поддерживает.
[/quote]
Мы и так ветку тут засрали, если есть желание продолжить давайте кудато уйдем, да и ветки наверно такие уже были. У меня лично пока нету такой реализации.
[/quote]
Я только "за". Делайте соотв. ветку. Посмотрим как много людей в ней отметятся
Re: Выбор ЦАПа (DACа) - Snark - 03-03-2009 18:31
(03-03-2009 17:41)groove link писал(а):Тут что транспорты выбирают, а я советую какой то бред?вы делаете категоричные заявления и даете советы, не разобравшись какой транспорт у ТС, еще раз говорю - сходите почитайте ветку о МузПК
(03-03-2009 17:41)groove link писал(а):От ПК как транспорта избавился давно и просто счастлив. Сейчас могу сравнить и сомнений не возникает, даже с моей \"посредственной\" СЕС51Хэто лишь свидетельствует о плохой реализации вашего компового транспорта, так как СЕС 51 для меня тарнспорт начального уровня, с ним успешно может конкурировать Филипс 304мк2, сасд сонька, Тик врдс и др (вопрос вкуса).
(03-03-2009 17:41)groove link писал(а):Уверен если бы не безденижье такой вопрос и не всплывал.тут вы правы, если бы у ТС было лишние тысяч 20 на транспорт и время на эксперименты, возможно, вопрос с МУзПК и не всплывал
(03-03-2009 17:41)groove link писал(а):Вы абсолютно правильно понимаете, я предлагаю свой ЦАП.Свои изделия все-таки стоит продвигать деликатнее, а предлагать послушать изящнее
А как ветка называется?
Было бы странно если б я предлогал кило огурцов...а так вроде по теме.
(03-03-2009 17:41)groove link писал(а):Вы бы лучше написали \"У меня транспорт ... - намного лучше СЕС51, могу посоветовать\"мой сетап и компоненты - это мой сетап и компоненты. В данной ветке обсуждается вопрос ТС, у которого как раз такой транспорт, как вы говорите "...намного лучше СЕС51"
Re: Выбор ЦАПа (DACа) - V R P - 03-03-2009 18:42
(03-03-2009 18:28)spk link писал(а):Я только \"за\". Делайте соотв. ветку. Посмотрим как много людей в ней отметятсяЕсли честно даже не хочется. Смысл говорить о звуке, его надо слушать. Как появятся конкретные предложения о прослушивания предложу, обсуждать нету больше сил
.
Re: Выбор ЦАПа (DACа) - groove - 03-03-2009 18:46
(03-03-2009 16:07)groove link писал(а):Есть вариант самодельного ЦАПа. На базе современной ИМС от Аналог Девайсес.
принимает до 24/96, балансный тракт.
Если интересно пишите в личку.
Это было не изящно?
извините не торговец
Re: Выбор ЦАПа (DACа) - AlexCherny - 03-03-2009 19:28
(03-03-2009 18:07)spk link писал(а):Александр, по сути могу сказать след.: у меня никогда не было возможности поиграться с музПК или просто внешней картой, только ПКД. На мои уши связка Лаври-ПКД по коаксиалу (и особенно по АЕС/ЕБУ) звучит лучше, чем по оптике, даже в случае недорогих кабелейСергей, спасибо за коммент. Если надумаете избавляться от Лаври в связке в какие-то ближайшие пару месяцев - дайте знать, пжлст!
Re: Выбор ЦАПа (DACа) - andrepaha - 03-03-2009 22:46
От таких ЦАПов разве избавляются ?..
Re: Выбор ЦАПа (DACа) - zolotov - 04-03-2009 00:09
(03-03-2009 16:56)Вячеслав link писал(а):[quote author=AlexCherny link=topic=9158.msg167763#msg167763 date=1236082835]Переключение фазы на выходе ЦАПа (или CD плейера) - это аналогично тому, как если вы поменяете местами провода "+" и "-", подключаемые к клеммах акустических систем.
Наверное. Что есть фазы 0 и 180? На вышеприведенном ЦАПе такие дела есть.
[/quote]
Я тоже так думал. Но это НЕ ТАК.
Простой эксперимент доказал это.
На мой вкус и в моем комплекте я предпочел 180, но разница меньше и другая, чем от переворачивания колоночных проводов.
Какой механизм работает при этом - не знаю.
Кэмбридж...
Несколько старых моделей ЦАП (3-5лет давности) сравнивал с Алчеми. На мой вкус нет предмета для разговора. То же думаю и о транспорте.
С новым Кэмбриджем не знаком.
Re: Выбор ЦАПа (DACа) - V R P - 04-03-2009 00:33
(04-03-2009 00:09)zolotov link писал(а):Я тоже так думал. Но это НЕ ТАК.На примере колоночных проводов человек лишь обьяснил принцип работы, а кто сказал что эффект должен быть таким же?
Простой эксперимент доказал это.
На мой вкус и в моем комплекте я предпочел 180, но разница меньше и другая, чем от переворачивания колоночных проводов.
Какой механизм работает при этом - не знаю.
Re: Выбор ЦАПа (DACа) - Leherkot - 04-03-2009 06:20
(03-03-2009 15:20)AlexCherny link писал(а):Наверное. Что есть фазы 0 и 180? На вышеприведенном ЦАПе такие дела есть.Поворот фазы на зеркальную. Если поменять в одном из каналов, а не в двух, каналы акустически вычтутся так как в одно и то же время динамики одной колонки будут двигаться вперад, а другой - назад. Чем ближе будут друг к другу колонки, тем меньше звука будет в комнате. Но это слишком банально... если меняется в обоих каналах одновременно, разница не такая разительная (если вообще слышна), но импульс инвертируется. Некоторым так нравиться больше.
Re: Выбор ЦАПа (DACа) - Leherkot - 04-03-2009 06:23
(03-03-2009 15:31)kaliostr link писал(а):Уважаемый, ваша Юля в далеком 94 году стоила бы миллион долларов минимум, потому что это космос по сравнению с винтажным чудом, которое вы хотите купить сегодня за штуку баксов. И не говорите про разницу на слух, потому что это либо самовнушение, либо вы в драйверах что-то не то накрутили.Не мешайте человеку тратить деньги, если он так решил. Если одумается, купит звуковую карту подороже, с лучшими ЦАПами, например Lynx Two, нет, пусть купит те же микросхемы, но в более блестящей коробочке втридорого. Как вижу вас тут забанили за атеизм и неверие в духов. Нет свободы совести в этой стране...
Re: Выбор ЦАПа (DACа) - V R P - 04-03-2009 10:28
(04-03-2009 06:23)Leherkot link писал(а):Не мешайте человеку тратить деньги, если он так решил. Если одумается, купит звуковую карту подороже, с лучшими ЦАПами, например Lynx Two, нет, пусть купит те же микросхемы, но в более блестящей коробочке втридорого. Как вижу вас тут забанили за атеизм и неверие в духов. Нет свободы совести в этой стране...Микросхемы ничего не решают, главное - реализация.
Re: Выбор ЦАПа (DACа) - Michel - 04-03-2009 10:41
(04-03-2009 06:23)Leherkot link писал(а):Как вижу вас тут забанили за атеизм и неверие в духов. Нет свободы совести в этой стране...За инакомыслие? Как минимум, очень странно.
Re: Выбор ЦАПа (DACа) - Макс - 04-03-2009 11:01
Leherkot- второе предупреждение
Re: Выбор ЦАПа (DACа) - zolotov - 04-03-2009 11:42
(04-03-2009 06:20)Leherkot link писал(а):[quote author=AlexCherny link=topic=9158.msg167763#msg167763 date=1236082835]Поворот фазы на зеркальную. Если поменять в одном из каналов, а не в двух, каналы акустически вычтутся так как в одно и то же время динамики одной колонки будут двигаться вперад, а другой - назад. Чем ближе будут друг к другу колонки, тем меньше звука будет в комнате. Но это слишком банально... если меняется в обоих каналах одновременно, разница не такая разительная (если вообще слышна), но импульс инвертируется. Некоторым так нравиться больше.
Наверное. Что есть фазы 0 и 180? На вышеприведенном ЦАПе такие дела есть.
[/quote]
Да я ж и говорю, что отзеркаливание фазы, что на уровне источника, что на уровне колонок должно вроде дать один и тот же результат, а в жизни все по другому.
(04-03-2009 06:23)Leherkot link писал(а):[quote author=kaliostr link=topic=9158.msg167776#msg167776 date=1236083507]Не мешайте человеку тратить деньги, если он так решил. Если одумается, купит звуковую карту подороже, с лучшими ЦАПами, например Lynx Two, нет, пусть купит те же микросхемы, но в более блестящей коробочке втридорого. Как вижу вас тут забанили за атеизм и неверие в духов. Нет свободы совести в этой стране...
Уважаемый, ваша Юля в далеком 94 году стоила бы миллион долларов минимум, потому что это космос по сравнению с винтажным чудом, которое вы хотите купить сегодня за штуку баксов. И не говорите про разницу на слух, потому что это либо самовнушение, либо вы в драйверах что-то не то накрутили.
[/quote]
Надо мне было написать в соседней ветке: продаю цап в черной коробочке за четверть стоимости профессиональной звуковой карты и с много лучшей реализацией питания и выхлопа...
Я не далее как недели две назад сравнивал конверторы одной фирмы с разными цапами и был удивлен большому сходству звукового почерка.
Re: Выбор ЦАПа (DACа) - bavarsky - 05-03-2009 22:21
(03-03-2009 15:04)AlexCherny link писал(а):Кто может просветить - что такое фазы 0 и 180 град на ЦАПе и в cPlay, например?В моем ЦАП Audio Alchemy DDE v3.0 тоже имеется функция инвертирования фазы. В инструкции к ЦАП написано следующее:
"To compensate for phase inversions made during the recording process, the DDE v3.0 is equipped with a digital phase inversion control. When depressed, this switch toggles between 0 and 180 phase inversion. The correct switch position is that which gives you the best bass response and sense of air and space in the recording."
перевод:
"Для компенсации инверсии фазы, сделанные во время процесса записи, DDE v3.0 оборудован цифровым управлением инверсии фазы. При надавливании, эта кнопка переключает между значениями инверсии фаз 0 и 180 градусов. Правильное положение переключателя - это, которое дает Вам лучшую характеристику отдачи низких частот и ощущение воздуха и пространства в записи."
Re: Выбор ЦАПа (DACа) - VictorV - 06-03-2009 02:11
0 и 180 - очень часто используется в звукорежиссуре, например для того, чтобы вокал или инструмент лучше лег в микс. понимаю, зачем это применяется в профессиональных приборах, а вот зачем в бытовых - вопрос...
Re: Выбор ЦАПа (DACа) - Snark - 06-03-2009 02:13
(06-03-2009 02:11)VictorV link писал(а):0 и 180 - очень часто используется в звукорежиссуре, например для того, чтобы вокал или инструмент лучше лег в микс. понимаю, зачем это применяется в профессиональных приборах, а вот зачем в бытовых - вопрос...я тоже не знаю
в студийных целях я уже объяснил АлексуЧерному
а вот зачем в этих....
Re: Выбор ЦАПа (DACа) - Leherkot - 06-03-2009 02:44
(06-03-2009 02:11)VictorV link писал(а):0 и 180 - очень часто используется в звукорежиссуре, например для того, чтобы вокал или инструмент лучше лег в микс. понимаю, зачем это применяется в профессиональных приборах, а вот зачем в бытовых - вопрос...Есть большая разница, в звукозаписи поворачивают фазу одного инструмента и то, это крайне редко, а тут, переворачивается ВЕСЬ сигнал. Единственное объяснение, это чтобы динамики в другую сторону ходили.
Re: Выбор ЦАПа (DACа) - VictorV - 06-03-2009 02:54
я думаю, дело в другом...