+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ШП-динамики (хорошо, или плохо?) (/thread-6740.html)
Re: ШП-динамики (хорошо, или плохо?) - veterok - 10-03-2009 01:45
(10-03-2009 01:38)kaliostr link писал(а):Понятно что никаких рассчетов небыло, поскольку собиралось это все на явно коленках. Вы слишком большие требования предявляете, там же написано что система звучит до 1000 долларов.Да, это Вам не дживиси, в которую не то что ширики, кабеля тыкать некуда!
Re: ШП-динамики (хорошо, или плохо?) - kaliostr - 10-03-2009 01:50
(10-03-2009 01:44)zolotov link писал(а):С ШП Вы никогда не достигните уровня Хай - Фай. ( по спецификации)Золотов, по факту, люди делают свои хай-энд системы именно на ШП, хотите сказать что они идиоты?
Оно Вам надо?
Так и будете на задворках Хай-Фая вместе с Сонусами Минима ФМ и владельцами мобилок.
Ну я не модный, а Вам то зачем? Шнурки выслушивать непрогретые?
Re: ШП-динамики (хорошо, или плохо?) - zolotov - 10-03-2009 02:33
Я не знаю, что такое Хай Энд.
А Хи-Фи -это технический стандарт с перечнем спецификаций.
DIN 45000, DIN 45500, IEC 60581
Моя любимая Минима ФМ2 туда не пролазит с частоткой от 60Гц.
Ваш широкополосник то же.
Можете конечно, попробовать вписаться, но скорее всего выйдет только Хай Энд, как Вы говорите.
Re: ШП-динамики (хорошо, или плохо?) - Максим М. - 10-03-2009 10:57
(09-03-2009 22:59)kaliostr link писал(а):[quote author=Максим М. link=topic=9313.msg170829#msg170829 date=1236627064]Правда что-ли? И кроссовер у них есть под это дело?
Формально широкополос имеет 2 полосы (бас + твитер) объединенные в 1 флакон, так что голосование считаю некорректным.
[/quote]
Просто гляньте конструкцию ШП динамика, там излучающих элементов два. Разумеется частоты между ними режуться. Основная фишка конструкции не в этом, а в том, что оба излучателя расположены на одной оси. Это дает неоспаримое преймущество на уровне фазовой верности передачи сигнала. Если источники полос разнесены по корпусу колонки, то расстояние до ушей слушателя от разных динамиков разное. В итоге достигая ушей слушателя волны от 2 излучателя интерферируют друг с другом иногда складываясь, иногда глуша друг друга, что воспринимается слухом как "грязь". Соосная конструкция не имеет такого недостатка в итоге получаемые результаты как правило обладают значительной прибавкой к детельности + лучшей сценой (которая напрямую зависит от правильной фазировки).
Получить же правильную АЧХ несколько сложнее в данной конструкции, но мы же не АЧХ слушаем
Re: ШП-динамики (хорошо, или плохо?) - kritik - 10-03-2009 11:13
Еще есть один немаловажный внутренний фактор - к ШП нужно прийти, его нужно понимать
Re: ШП-динамики (хорошо, или плохо?) - VladimirNB - 10-03-2009 11:21
(10-03-2009 00:24)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=VAL link=topic=9313.msg170916#msg170916 date=1236633512]Просто у нас завелся штатный провокатор.Еще две-три такие темки -и превратимся в "стерео ру"
Уважаемый KALIOSTR.
Читая обе начатые вами темы о ш.п.динамиках и влиянии кабелей на звучание системы
и учитывая вашу домашнюю систему JVC предположу что следующая начатая вами тема возможно будет-
какие корпуса для акустики лучше(мдф,дерево,пластик,алюминий,углеволокно и.т.д)
Собсно,предмет разговора и в том,и другом случае ТС-у не интересен,судя по его комментариям.
[/quote]И не один. А может и один но под разными именами?
Re: ШП-динамики (хорошо, или плохо?) - NikBatman - 10-03-2009 11:40
(10-03-2009 11:13)kritik link писал(а):Еще есть один немаловажный внутренний фактор - к ШП нужно прийти, его нужно пониматьАлкоголь нужен, короче говоря.
Re: ШП-динамики (хорошо, или плохо?) - ivan ivanov - 10-03-2009 11:59
Ну ,в с вязи с тем ,что ветка от первоначального уровня "инженеры дураки","супер-пупер" ит.п "троллевских"
приемчиков переходит в боль-менее конструктивное русло,попробую высказаться по существу.
Основное,главное,а иногда ,подозреваю,и единственное достоинство ШП-это отсутствие кроссовера,т.е динамик напрямую подключен к усилителю.Любой,кто мало-мальски сам занимался конструированием акустики знает,сколько всего сразу пропадает на подключенной последовательно к басовику катушке индуктивности.А ведь знающие люди говорят,что самая плохонькая катушка в тракте ведет себя лучше,чем самая лучшая емкость
(Пищалку без емкости последовательно вряд ли удастся послушать,разве что очень тихо или очень недолго)
Отсутствие фильтра позволяет ШП воспроизводить музыку СЛИТНО ,с правильной передачей ритмики и интонаций,правильно передавать динамические ньюансы и т.д.
Но!Чтобы понимать эти прелести ,нужно ,очевидно,иметь большой опыт прослушивания традиционной многополосной акустики.Поэтому с ШП никто не начинает-к нему ПРИХОДЯТ.И то не все,разумеется.Потому,что многое нужно принести в жертву!
Теперь о минусах.Если пытаться обобщить,то главный-ограниченная сфера применения.Невозможно поучить полный динамический диапазон "в натуральную величину".Невозможно получить полный частотный диапазон.
Первое-связано с ограничением размера и площади излучения одного динамика.Я не знаю,Существуют ли ШП 15"(скорее всего -нет).Современные ШП вроде бы заканчиваются на 8",все-таки для воспроизведения ВЧ масса подвижной системы должна быть небольшой.Соотв.мощную и тяжелую катушку тоже не получится применить.
Я слышал не так уж много хороших АС на ШП,напр.Gemme Audio на Fostex 5" и систему на Jordan-тоже 5",если не ошибаюсь-это был клон Konus Audio.Вопросов по частотному диапазону и тональному балансу не было-но максимальный уровень громкости-очень небольшой,дальше динамик просто начинал "выпрыгивать".Большое помещение такой акустикой не озвучить,и слушать ее нужно с небольших-до 2 м.-расстояний.
ШП (или почти ШП)-на 12"-Zu Druid-явные косяки тонального баланса-по сравнению с двумя первыми системами и вообще.При всех очевидных достоинствах.Т.е.здесь никаких проблем с динамическим диапазоном-но проблемы-с частотным.Хотя и используется дополнительная пищалка где то с 12 кГц,а основной 12" ШП динамик-напрямую.Все это связано с сильным сужением диаграммы направленности большого динамика на высоких частотах-даже если масса подвижной системы сравнительно невелика.Использование доп.диффузоров-"рупорков"
для ВЧ и фазовыравнивающих тел("пуля","лампочка","гриб")-решает проблему лишь частично.
Re: ШП-динамики (хорошо, или плохо?) - Михайло - 10-03-2009 12:04
существуют классические ШП 15" - примеры РСА, кланг 405, етс. с ними вполне можно получить реальный ДД.
"но любим мы его не за это"
неразрывность, целостность подачи, имхо, связана не с отсутствием кроссовера (это следствие), а именно - с самой неразрывностью
точечность излучения имеет значение, но в стереосистемах, и в погоне за стереообразами, что, неплохо, но не как первоочередная задача, а как бонусный довесок
а вообще, я полностью согласен с предыдущим оратором в том, что к ШП нужно придти. и не всем это нужно. равно как и ламповый маломощный однотактник, или виниловая вертушка.
Re: ШП-динамики (хорошо, или плохо?) - ivan ivanov - 10-03-2009 12:11
Ну, я по сравнению с Вами,Михаил,мало чего смыслю в ШП-поэтому и высказывался осторожно
Винтажных вообще не слышал-к стыду своему...
Вот у Альтека была конструкция интересная-biflex,диффузор разделен дополнительным гофром ближе к середине-интересно,как звучит.Вроде один диффузор,а вроде и два
Re: ШП-динамики (хорошо, или плохо?) - Михайло - 10-03-2009 12:29
Бифлекс интересен довольно, я даже в ОБ его видел, но... так как у Альтека есть более интересные динамики, бифлексом традиционно уделяется меньше внимания.
И, несмотря на широкополосность бифлекса, сам Альтек его использовал с пищалкой (например, "Сантана" (не мк2, а оригинальная))
Re: ШП-динамики (хорошо, или плохо?) - Максим М. - 10-03-2009 12:34
(10-03-2009 12:11)ivan_ivanov link писал(а):Вот у Альтека была конструкция интересная-biflex,диффузор разделен дополнительным гофром ближе к середине-интересно,как звучит.Вроде один диффузор,а вроде и дваВот наиболее известный конструктив ШП
http://www.audioheritage.org/html/profiles/altec/duplex.htm
Re: ШП-динамики (хорошо, или плохо?) - ivan ivanov - 10-03-2009 12:43
Драсссьте-пожалуйста!
Ну какой же это ШП?Там ДВА динамика-пищалка(драйвер)сзади основного динамика-дует через отверстие в его магнитной системе.Таких конструкций-пруд пруди,это двухполосный коаксиал.
Кстати,и фильтр тоже к нему прилагается-на вашей же странице!
Re: ШП-динамики (хорошо, или плохо?) - Олег68 - 10-03-2009 12:53
(10-03-2009 10:57)Максим М. link писал(а):[quote author=kaliostr link=topic=9313.msg170846#msg170846 date=1236628780]Правда что-ли? И кроссовер у них есть под это дело?
[quote author=Максим М. link=topic=9313.msg170829#msg170829 date=1236627064]
Формально широкополос имеет 2 полосы (бас + твитер) объединенные в 1 флакон, так что голосование считаю некорректным.
[/quote]
Просто гляньте конструкцию ШП динамика, там излучающих элементов два. Разумеется частоты между ними режуться. Основная фишка конструкции не в этом, а в том, что оба излучателя расположены на одной оси. Это дает неоспаримое преймущество на уровне фазовой верности передачи сигнала. Если источники полос разнесены по корпусу колонки, то расстояние до ушей слушателя от разных динамиков разное. В итоге достигая ушей слушателя волны от 2 излучателя интерферируют друг с другом иногда складываясь, иногда глуша друг друга, что воспринимается слухом как "грязь". Соосная конструкция не имеет такого недостатка в итоге получаемые результаты как правило обладают значительной прибавкой к детельности + лучшей сценой (которая напрямую зависит от правильной фазировки).
Получить же правильную АЧХ несколько сложнее в данной конструкции, но мы же не АЧХ слушаем
[/quote]
ну какие два излучателя
у меня на гудмансах даже виззера нет, 100% широкополос. сейчас с недорогим посеребренным VDH нет недостатка в ВЧ даже по сравненю с рупорными клипшами, и при своих10" басит посильнее тех же 12" у клипша. правда обьем корпуса отличается раза в 4
Re: ШП-динамики (хорошо, или плохо?) - Михайло - 10-03-2009 13:14
(10-03-2009 12:34)Максим М. link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=9313.msg171125#msg171125 date=1236676282]Вот наиболее известный конструктив ШП
Вот у Альтека была конструкция интересная-biflex,диффузор разделен дополнительным гофром ближе к середине-интересно,как звучит.Вроде один диффузор,а вроде и два
http://www.audioheritage.org/html/profiles/altec/duplex.htm
[/quote]
это действительно НЕ ШП, это двухполосный коаксиал
Альтеки его, еси мне память не изменяет, в 41 году придумали, так что он действительно самый известный. Коаксиал
Re: ШП-динамики (хорошо, или плохо?) - zolotov - 10-03-2009 17:27
(10-03-2009 13:14)Михайло link писал(а):это действительно НЕ ШП, это двухполосный коаксиалДуплекс!
Альтеки его, еси мне память не изменяет, в 41 году придумали, так что он действительно самый известный. Коаксиал
Альтек назвал соосное расположение динамиков именно этим словом.
А Коаксиалы придумали английские шпиёны, говорят, годом позже.
Танной называются.
Re: ШП-динамики (хорошо, или плохо?) - K.V.V. - 10-03-2009 17:46
У альтека была еще трехполосная конструкция - где-то на ибэе видел, аналогичная дуплексу - кто-то слышал, как работает такое чудо?
И в альтеках кроссовер полноценный - как по мне, это уже никак не ширик...ширики, в худшем случае, немного корректировать надо, но не резать же
Re: ШП-динамики (хорошо, или плохо?) - Михайло - 10-03-2009 17:55
(10-03-2009 17:46)K.V.V. link писал(а):У альтека была еще трехполосная конструкция - где-то на ибэе видел, аналогичная дуплексу - кто-то слышал, как работает такое чудо?это University, к Альтеку отношения не имеют - позже Альтек купил завод.
но, продавцы впаривают - в штатах Альтек это как Клангфильм в бундесе - бренд, под которым можно любой дрек продать "проджект Клангфильм", "Альтек Университи" - одного поля ягоды
Re: ШП-динамики (хорошо, или плохо?) - Михайло - 10-03-2009 17:57
(10-03-2009 17:27)zolotov link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9313.msg171153#msg171153 date=1236680068]Дуплекс!
это действительно НЕ ШП, это двухполосный коаксиал
Альтеки его, еси мне память не изменяет, в 41 году придумали, так что он действительно самый известный. Коаксиал
Альтек назвал соосное расположение динамиков именно этим словом.
А Коаксиалы придумали английские шпиёны, говорят, годом позже.
Танной называются.
[/quote]
термин "коаксиальный" точнее отражает суть
а "дуплекс" мало понятен широкому обывателю.
хотя торговая марка именно "дуплекс", тут ты прав.
Re: ШП-динамики (хорошо, или плохо?) - K.V.V. - 10-03-2009 17:58
Тогда понятно - маркетинговый ход!
Как и "руссише клангфильм-KINAP"....налетай не скупись, пакупай живопись!