+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Увеличение габаритной мощности трансформаторов (/thread-68445.html)
RE: Увеличение габаритной мощности трансформаторов - roziskulov - 11-10-2012 10:14
(10-10-2012 11:41)Александр Ю. писал(а):Двухполупериодное, или покрасней мере близкое к ней.(10-10-2012 10:21)roziskulov писал(а): Представляю осцилограмы тока и напряжения во вторичке транса: смотри авотар.Напруга после моста еще интересна.
RE: Увеличение габаритной мощности трансформаторов - Александр Ю. - 11-10-2012 10:16
(11-10-2012 10:14)roziskulov писал(а):До нуля добегает?(10-10-2012 11:41)Александр Ю. писал(а):Двухполупериодное, или покрасней мере близкое к ней.(10-10-2012 10:21)roziskulov писал(а): Представляю осцилограмы тока и напряжения во вторичке транса: смотри авотар.Напруга после моста еще интересна.
RE: Увеличение габаритной мощности трансформаторов - roziskulov - 11-10-2012 10:30
(11-10-2012 10:16)Александр Ю. писал(а):Да добегает. ЭДС самоиндукции дросселя, как Я и предполагал, в сумме с ЭДС вторички дает напряжение постоянной величины, с некоторым, конечно, коэффициентом пульсации.(11-10-2012 10:14)roziskulov писал(а):До нуля добегает?(10-10-2012 11:41)Александр Ю. писал(а):Двухполупериодное, или покрасней мере близкое к ней.(10-10-2012 10:21)roziskulov писал(а): Представляю осцилограмы тока и напряжения во вторичке транса: смотри авотар.Напруга после моста еще интересна.
(10-10-2012 22:47)Nikolaj писал(а): Там ведь сплошные гармоники и искажения. Не думаю что это положительно скажется на звуке.По моему мнению, о каких либо гармониках и искажениях надо судить не по току и напруге на вторичке, а все таки на банках. Все познается в сравнении. Без дросселя напруга на вторичке куда в меньшей степени напоминает синусоиду. А про ток вообще нечего и говорить.
RE: Увеличение габаритной мощности трансформаторов - Александр Ю. - 11-10-2012 10:36
(11-10-2012 10:30)roziskulov писал(а):Ниже нуля?(11-10-2012 10:16)Александр Ю. писал(а):Да добегает. ЭДС самоиндукции дросселя, как Я и предполагал, в сумме с ЭДС вторички дает напряжение постоянной величины, с некоторым, конечно, коэффициентом пульсации.(11-10-2012 10:14)roziskulov писал(а): Двухполупериодное, или покрасней мере близкое к ней.До нуля добегает?
RE: Увеличение габаритной мощности трансформаторов - roziskulov - 11-10-2012 10:50
(11-10-2012 10:36)Александр Ю. писал(а):Сейчас проверю и отпешу.(11-10-2012 10:30)roziskulov писал(а):Ниже нуля?(11-10-2012 10:16)Александр Ю. писал(а):Да добегает. ЭДС самоиндукции дросселя, как Я и предполагал, в сумме с ЭДС вторички дает напряжение постоянной величины, с некоторым, конечно, коэффициентом пульсации.(11-10-2012 10:14)roziskulov писал(а): Двухполупериодное, или покрасней мере близкое к ней.До нуля добегает?
Незначительно. У меня сомнения, что причиной этого является дроссель, скорее обратный ток диодов.
RE: Увеличение габаритной мощности трансформаторов - Александр Ю. - 11-10-2012 10:59
(11-10-2012 10:50)roziskulov писал(а): [quote='Александр Ю.' pid='1329131' dateline='1349941006']Незначительно, это сколько? Полка горизонтальная есть в районе нуля? Картинки покажете с хорошим разрешением и масштабом?
[quote='roziskulov' pid='1329115' dateline='1349940649']
Сейчас проверю и отпешу.
Незначительно. У меня сомнения, что причиной этого является дроссель, скорее обратный ток диодов.
RE: Увеличение габаритной мощности трансформаторов - roziskulov - 11-10-2012 19:41
[attachment=264588][attachment=264587][attachment=264586]
[attachment=264585]
1. Напруга на выходе моста и ЭДС самоиндукции дросселя
2. Напруга на выходе моста
3. Напруга и ток вторички без дросселя
4. Напруга и ток вторички с дросселем
RE: Увеличение габаритной мощности трансформаторов - Nikolaj - 11-10-2012 20:49
Очень интересный эксперимент. Напишите что за мостик у Вас стоит (его имя), какая величина емкости стоит после дросселя и при каком токе шли измерения?
RE: Увеличение габаритной мощности трансформаторов - roziskulov - 12-10-2012 10:08
(11-10-2012 20:49)Nikolaj писал(а): Очень интересный эксперимент. Напишите что за мостик у Вас стоит (его имя), какая величина емкости стоит после дросселя и при каком токе шли измерения?Слепал из того что было под рукой (на роботе). Диоды Д246А, ёмкость 4*2000 К50-16 (наверное старше меня, посему судить о величине ёмкости затруднительно), ток вторички приблизительно 1,2 А, напруга вторички на холостом ходу приблизительно 12,5 В.
RE: Увеличение габаритной мощности трансформаторов - roziskulov - 12-10-2012 18:55
Добавляю схему
[attachment=265041]
и осциллограмму напруги на одном из диодов
[attachment=265042]
как можно видеть ни каких выбросов ЭДС самоиндукции дросселя или вторички транса нет!!!
RE: Увеличение габаритной мощности трансформаторов - Александр Ю. - 12-10-2012 19:27
(12-10-2012 18:55)roziskulov писал(а): Добавляю схемуЭДС самоиндукции дросселя есть, именно благодаря ей эта схема работает. Другое дело, что нет предполагаемых опасных выбросов которые могли бы погубить мост.
и осциллограмму напруги на одном из диодов
как можно видеть ни каких выбросов ЭДС самоиндукции дросселя или вторички транса нет!!!
Я бросил вам в почту пару ссылок на книги, где описывается эта схема и ее работа.
RE: Увеличение габаритной мощности трансформаторов - roziskulov - 12-10-2012 20:35
(12-10-2012 19:27)Александр Ю. писал(а):(12-10-2012 18:55)roziskulov писал(а): Добавляю схемуЭДС самоиндукции дросселя есть, именно благодаря ей эта схема работает. Другое дело, что нет предполагаемых опасных выбросов которые могли бы погубить мост.
и осциллограмму напруги на одном из диодов
как можно видеть ни каких выбросов ЭДС самоиндукции дросселя или вторички транса нет!!!
Я бросил вам в почту пару ссылок на книги, где описывается эта схема и ее работа.
Благодарю. Обязательно просмотрю. С поправками согласен. Мною имелось в виду именно это.
RE: Увеличение габаритной мощности трансформаторов - roziskulov - 15-10-2012 13:08
С вашими ссылками ознакомился. Благодарю.
И хочу добавить габаритная мощность транса все таки растет. На том же железе транс в режиме работы на прямоугольном токе в идеале будет на 11% иметь большую габаритную мощность нежели в синусоидальном 2*пи/(2*2^1/2)=1.11. Теоретически верно, но подтвержу экспериментально в ближайшем будущем.
Поправлюсь. На 11% сократятся потери в меди при той же пропускаемой мощности, а вот габаритная мощность по моим расчетам увеличиться на 41%. С трудом вериться но теоретически верно, если считать, что она ограничивается насыщением стали.
RE: Увеличение габаритной мощности трансформаторов - roziskulov - 17-10-2012 21:08
[attachment=267266]
Синяя кривая - напруга
Красная - ток
Зеленная - мгновенная мощность в синусоидальном режиме
Голубая - тоже в режиме прямоугольного тока равного среднему значению тока синусоиды
Черная - тоже при максимальном значении прямоугольного тока
Как можно видеть площадь под черной кривой больше нежели под зеленной на 27,3% это равносильно увеличению габаритной мощности транса на том же железе на 27,3% за счет изменения режима его работы.
За 41% извиняюсь не учел, что напруга осталась синусоидальной.
RE: Увеличение габаритной мощности трансформаторов - oleg2566 - 19-10-2012 14:24
Очень полезная ветка
Моделирование показало очевидный результат.
Большое спасибо
Даже высчитал необходимую индуктивность, под определенную мощность.
RE: Увеличение габаритной мощности трансформаторов - Александр Ю. - 27-01-2013 00:04
(12-10-2012 18:55)roziskulov писал(а): Добавляю схемуНашел к этой схеме расчет необходимых и достаточных параметров дросселя. Кому интересно, пишите в личку, отправлю на мыло. Книга большая, в пост не влазит.
и осциллограмму напруги на одном из диодов
как можно видеть ни каких выбросов ЭДС самоиндукции дросселя или вторички транса нет!!!