+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: SHM-SACD (/thread-77428.html)
RE: SHM-SACD - Comandante - 20-01-2013 00:24
Боже, Храни Королеву
ЗЫ. Брат thunder , по моему до того как на тебя повесили этот ярлык ты был умнее.
Вот что делает слава с человеком.
RE: SHM-SACD - VictorV - 20-01-2013 00:25
(20-01-2013 00:14)thunder писал(а): В операционной системе BeOS, при установке в систему специального плагина, треки на CDDA видны не как ярлыки, а именно как wav-файлы и без проблем переносятся на винт простым копированием в "проводнике"...такое когда-то было даже в виндовс 3.11. правда недолго - быстро убрали такую возможность. но это типа программная эмуляция типа файловой системы аудио СД, а не чтение ее напрямую типа "директ".
RE: SHM-SACD - CTAC - 20-01-2013 00:25
(19-01-2013 19:54)kay писал(а): Поясните, почему использование файловой системы отменяет влияние носителя? Информация, найденная по этому вопросу в интернете, меня, человека не сильно хорошо разбирающегося в компьютерных делах, не убедила в однозначности такого влияния. Это теоретические измышления или доказанные практикой факты? Буду очень благодарен более подробному объяснению.ну подумайте сами, файлы записанные на разных носителях компом или другим аналогичным устройством воспринимаются одинаково, проще говоря если вы перепишите файлы на другой носитель они останутся для компа такими-же.
На CD-DA (как его видит классический CD аудио проигрыватель) записаны не файлы которые комп видит как ярлыки а по сути PCM сигнал, c таким-же успехом этот сигнал можно записать и воспроизвести через ЦАП например на аналоговом S-VHS магнитофоне и в этом случае качество звука тоже будет зависеть от качества носителя.
При воспроизведении с носителя имеющего файловую структуру влияние носителя сведено на нет так как PCM сигнал формируется процессором на основе считанных с носителя файлов, которые не зависят от физ качеств носителя.
Может это не совсем доступно изложил, но я старался
RE: SHM-SACD - kay - 20-01-2013 00:52
(20-01-2013 00:11)VictorV писал(а):Виктор, это всё я понял. Я не понял почему. Вчера и сегодня потратил пол дня, поднял стандарты CDDA, CD-R, CD-ROM, всякие красные, оранжевые, зелёные, жёлтые и т.д. книги, посмотрел стандарты на DVD, узнал о том, что на SACD применяется файловая система UDF плюс ISO 9660 и ещё много чего прочёл. Но я так и не понял почему иное представление данных на SACD (ЖД не берём) нивелирует влияние носителя, ведь считывание всё равно остаётся оптическим (соответственно, со всеми ошибками считывания) и данные на диске представлены всё теми же «ямками» и «бугорками».(20-01-2013 00:02)kay писал(а): СТАС, мой пост №40 был адресован вам. Ответьте, пожалуйста. Я интересуюсь по настоящему, это не подколка.можно я отвечу? как бы попроще, доступно ( просьба спецов к словам не придираться!).
Вы слышите разницу, когда слушаете музыку с компьютера, если установлены жесткие диски разных брендов самсунг/вестерн диджитал/хитачи или их разные модели? естественно нет. потому что способ воспроизведения не зависит от дисков - он принципиально отличается от способа воспроизведения с аудио СД диска. так вот, способ воспроизведения (не считывания!) с ДВД и САКД аналогичен жесткому диску. поэтому и разницы в носителях быть не может.
RE: SHM-SACD - CTAC - 20-01-2013 00:58
(20-01-2013 00:52)kay писал(а): ведь считывание всё равно остаётся оптическим (соответственно, со всеми ошибками считывания) и данные на диске представлены всё теми же «ямками» и «бугорками».С чего Вы решили что с оптического носителя файлы считываются с ошибками а с жесткого диска или флешки без ошибок? Ошибки есть везде, существует механизм восстановления данных, если он не срабатывает то звука не будет вовсе, к качеству звука это не имеет отношения.
RE: SHM-SACD - Comandante - 20-01-2013 01:17
(20-01-2013 00:58)CTAC писал(а): С чего Вы решили что с оптического носителя файлы считываются с ошибками а с жесткого диска или флешки без ошибок? Ошибки есть везде, существует механизм восстановления данных, если он не срабатывает то звука не будет вовсе, к качеству звука это не имеет отношения.СТАС, ты опять букварь скурил?
С HDD, данные считываются без потерь и ошибок. Там нету кода Рида-Соломона.
СТАС, пожалуйста, пиши только то о чем знаешь. С винта, CD-R и прочих записываемых носителях, кроме заводских, нету ошибок считывания, просто ДВД-Р болванка, не показывает, СД-Р болванка не играет, с винта данные не восстанавливаются, только предыдущая версия, которая была корректно сохранена и то с помощью ОС.
RE: SHM-SACD - VictorV - 20-01-2013 01:21
(20-01-2013 00:52)kay писал(а): Но я так и не понял почему иное представление данных на SACD (ЖД не берём) нивелирует влияние носителя, ведь считывание всё равно остаётся оптическим (соответственно, со всеми ошибками считывания) и данные на диске представлены всё теми же «ямками» и «бугорками».не совсем так.
почему одни и те же данные на аудио диске и в файле образа на ЖД отличаются по размеру? потому, что при переводе из аудио потока с компакта в компьютерный файловый стандарт добавляется избыточная информация для большей защиты данных от потерь. поэтому при одинаковых ошибках при считывании восстановить данные из файлового формата (в том числе с ДВД или с САКД) гораздо проще, чем из аудио потока с СД.
но дело не только в этом.
RE: SHM-SACD - kay - 20-01-2013 01:35
(20-01-2013 01:21)VictorV писал(а):Вот это я понял. Т.е. если на разные болванки CD-R записать wav файлы и проиграть например на спарке PS Audio Perfectwave (он это понимает), то разницы в звуке не будет. Правильно я понял?(20-01-2013 00:52)kay писал(а): Но я так и не понял почему иное представление данных на SACD (ЖД не берём) нивелирует влияние носителя, ведь считывание всё равно остаётся оптическим (соответственно, со всеми ошибками считывания) и данные на диске представлены всё теми же «ямками» и «бугорками».не совсем так.
почему одни и те же данные на аудио диске и в файле образа на ЖД отличаются по размеру? потому, что при переводе из аудио потока с компакта в компьютерный файловый стандарт добавляется избыточная информация для большей защиты данных от потерь. поэтому при одинаковых ошибках при считывании восстановить данные из файлового формата (в том числе с ДВД или с САКД) гораздо проще, чем из аудио потока с СД.
но дело не только в этом.
RE: SHM-SACD - VictorV - 20-01-2013 01:50
(20-01-2013 01:35)kay писал(а): Вот это я понял. Т.е. если на разные болванки CD-R записать wav файлы и проиграть например на спарке PS Audio Perfectwave (он это понимает), то разницы в звуке не будет. Правильно я понял?да, не будет.
RE: SHM-SACD - CTAC - 20-01-2013 02:02
(20-01-2013 01:35)kay писал(а): [При воспроизведении на этом аппарате разницы не будет и между разными CD-DA дисками с одним мастерингом - этот аппарат не воспроизводит CD-DA диски напрямую а воспроизводит waw файлы извлечённые с CD-DA в любом случае. Владельцам подобных аппаратов не только SHM SACD но и SHM CD пустой звук.
Вот это я понял. Т.е. если на разные болванки CD-R записать wav файлы и проиграть например на спарке PS Audio Perfectwave (он это понимает), то разницы в звуке не будет. Правильно я понял?
(20-01-2013 01:21)VictorV писал(а): не совсем так.избыточная информация добавляется в любой носитель, не только в аудио CD , без избыточной информации просто ничего не будет работать из-за ошибок считывания и передачи данных. вообще-то измерять CD-DA диск надо не в MB а в минутах, для CD плеера 650mb пустой звук, просто на диск объёмом 650mb можно записать 74 минуты цифрового звука в формате 16/44.1, а компьютерные данные начали писать на CD позже CD аудио.
почему одни и те же данные на аудио диске и в файле образа на ЖД отличаются по размеру? потому, что при переводе из аудио потока с компакта в компьютерный файловый стандарт добавляется избыточная информация для большей защиты данных от потерь. поэтому при одинаковых ошибках при считывании восстановить данные из файлового формата (в том числе с ДВД или с САКД) гораздо проще, чем из аудио потока с СД.
но дело не только в этом.
RE: SHM-SACD - VictorV - 20-01-2013 02:34
(20-01-2013 02:02)CTAC писал(а): избыточная информация добавляется в любой носитель, не только в аудио CD , без избыточной информации просто ничего не будет работать из-за ошибок считывания и передачи данных. вообще-то измерять CD-DA диск надо не в MB а в минутах, для CD плеера 650mb пустой звук, просто на диск объёмом 650mb можно записать 74 минуты цифрового звука в формате 16/44.1, а компьютерные данные начали писать на CD позже CD аудио.согласен. пример в минутах более корректен. я в этой ветке вообще слишком косноязычно все пишу. как собака - понимаю, но сказать не могу... праздник все-таки...
RE: SHM-SACD - CTAC - 20-01-2013 02:40
(20-01-2013 02:34)VictorV писал(а): согласен. пример в минутах более корректен. я в этой ветке вообще слишком косноязычно все пишу. как собака - понимаю, но сказать не могу... праздник все-таки...с нормальным челом всегда приятно по пивку или покрепче
всегда приятно общаться с человеком который понимает, намного сложнее с козлом который не понимает, но зато мекать готов всегда.
RE: SHM-SACD - Comandante - 20-01-2013 10:53
(20-01-2013 02:40)CTAC писал(а): с нормальным челом всегда приятно по пивку или покрепчеС этим нормальным человеком вы в одном быстро сошлись, что корректнее отображать музыкальный CD в мин. а не в объеме информации, но это относится только к музыкальным дискам. Со мной ты именно об этом говоря, между прочим, тоже нашел бы взаимопонимание. Ты сам из меня козла сделал, закрутил своим непонимание голову совсем. Я тоже поэтому допустил ряд неточных высказываний. Не, ну ты и зараза же, доведешь кого угодно
всегда приятно общаться с человеком который понимает, намного сложнее с козлом который не понимает, но зато мекать готов всегда.
Ладно, приношу тебе свои извинения за грубость Мы же с тобой корефаны СТАСТеперь о неточностях, когда я говорил, что нет на HDD и CD-R кода Рида-Соломона, я имел ввиду, что в пустом винте и болванке, кроме служебной информации ничего нет. Алгоритм восстановления данных, так называемый код Рида-Соломона, наносится туда, только при записи на них и вовремя записи, а на фабричном диске CD, он уже присутствует вместе с нанесенной на него информацией, так как это касается только для неперезаписываемых носителей. Простыми словами, например записывая музыку на винт или болванку, алгоритм восстановления записывается вместе с ней, это заложено в самом методе, инструкции для записи. А так, на чистой болванке нет никакого кода Рида-Соломона, так же как и на винте. Вообще болванка не совсем чистая, на ней есть служебная информация, например о производителе и ряд инструкций, меток, используемых только для записи, все остальные твои коды
записываются потом. Перечитав сегодня все, в некоторых моментах ты был прав, это я невнимательно читал твои корявые изречения. Та ладно, еще раз извиняюсь Кто старое помянет, тому глаз долой
.... 
ЗЫ. Между прочим, при копировании CD, сравнивая результаты теста и копирования, складывается контрольная сумма, учитывая восстановленные данные с помощью кода Рида-Соломона.
RE: SHM-SACD - CTAC - 20-01-2013 11:46
(20-01-2013 10:53)smirnofb писал(а): С этим нормальным человеком вы в одном быстро сошлись, что корректнее отображать музыкальный CD в мин. а не в объеме информации,Нет Саша, не в этом. Я практически никого из этого форума не знаю лично, однако Виктор по моему мнению понимает тему аудио тему, один из очень немногих на форуме. И это чувствуется.
Насчёт алгоритмов исправления ошибок, я с этим тонко не знаком, знаю только что для исправления ошибок чтения-передачи данных прописывается избыточная информация. Если бы ошибок не было эта избыточная информация не была бы нужна, в реальном мире всегда есть ошибки
Уверен что два диска с файловой структурой на которых одинаковые файлы (читать например два SACD с одинаковым мастерингом) будут звучать одинаково, кто сомневается может проверять сам
А насчёт вчерашнего - не я не помню зла а помню хорошее, например твоё чувство юмора
RE: SHM-SACD - Мутник - 20-01-2013 12:22
Ребята, а можно вернутся к SHM-SACD?
RE: SHM-SACD - petro - 20-01-2013 12:46
(20-01-2013 12:22)Мутник писал(а): Ребята, а можно вернутся к SHM-SACD?Для многих уже понятно, что чуда не произошло. Я бы даже сказал так, ситуация плачевная. Особенно это понятно тем, у кого есть привязка между видимым заграбленным спектром в Соундфорже и слуховыми ощущениями от этой же фонограммы.
RE: SHM-SACD - VladimirNB - 20-01-2013 14:07
(20-01-2013 12:46)petro писал(а):Совершенно не правы! Я знаю человека который уже долго покупает только SHM CD, и уверяет что звучат они лучше. И даже то что было у него раньше, продал, и заменил на новые. Для особо "нервных" сообщаю, что у него пара Найм и акустика Дали (из старых, стоили 5 штук). И музыкой он занимается очень много лет, и не дурак.(20-01-2013 12:22)Мутник писал(а): Ребята, а можно вернутся к SHM-SACD?Для многих уже понятно, что чуда не произошло. Я бы даже сказал так, ситуация плачевная. Особенно это понятно тем, у кого есть привязка между видимым заграбленным спектром в Соундфорже и слуховыми ощущениями от этой же фонограммы.
Какие у кого еще есть наблюдения? Домыслы не в счет.
RE: SHM-SACD - Гаруспик - 20-01-2013 14:10
Shm-cd может звучать лучше только из-за того, что у него мастеринг лучше.
Из той же оперы, что и xrcd.
А вот hdcd это физически иной формат.
RE: SHM-SACD - igor124444 - 20-01-2013 14:13
Вывод напрашивается самособойразумеющийся: SHM ( Super High Material )который якобы имеет расширенные возможности по улучшению качества звука за счет применения специального поликарбонатного пластика - не что иное как добросовестная работа японских маркетологов.
И как всегда приорететно что в прессе использовано за первооснову.
RE: SHM-SACD - VictorV - 20-01-2013 14:28
(20-01-2013 14:10)Гаруспик писал(а): Shm-cd может звучать лучше только из-за того, что у него мастеринг лучше.даже при одинаково мастеринге SHM-CD будут читаться СД-плеерами лучше за счет того, что пластик качественней и джиттер меньше.
а вот к SHM-SACD это уже не относится - чистый маркетинг.